{"id":1286,"date":"2020-07-26T19:13:07","date_gmt":"2020-07-26T19:13:07","guid":{"rendered":"http:\/\/ort.cua.uam.mx\/?page_id=1286"},"modified":"2021-05-04T04:21:11","modified_gmt":"2021-05-04T04:21:11","slug":"comisariado-comunal-de-san-mateo-tlaltenango","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/?page_id=1286","title":{"rendered":"COMISARIADO COMUNAL DE SAN MATEO TLALTENANGO"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling fusion-equal-height-columns fusion-no-small-visibility\" style=\"background-color: #e7e9ea;background-position: center center;background-repeat: no-repeat;padding-top:0px;padding-right:15%;padding-bottom:0px;padding-left:15%;margin-bottom: 0px;margin-top: 0px;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#eae9e9;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-animated\" style=\"margin-top:0px;margin-bottom:0px;\" data-animationType=\"fadeInUp\" data-animationDuration=\"0.6\" data-animationOffset=\"100%\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;background-color:#ffffff;padding: 3% 10% 0px 10%;\"><style type=\"text\/css\"><\/style><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-two\" style=\"margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:31px;margin-left:0px;\"><h2 class=\"title-heading-left\" style=\"margin:0;\"><h1 style=\"text-align: center; font-size: 30px; line-height: 34px;\">COMISARIADO COMUNAL DE SAN MATEO TLALTENANGO<\/h1><\/h2><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-clearfix\" style=\"float:left;margin-top:30px;margin-bottom:10px;width:100%;max-width:15%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single sep-solid\" style=\"border-color:#ad509b;border-top-width:4px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p>Charla realizada por el representante de la comunidad agraria de San Mateo Tlaltenango a los alumnos de la Licenciatura de Estudios Socio territoriales de la UAM-C.<\/p>\n<p>La comunidad de San Mateo Tlaltenango colinda con Magdalena Contreras, Alcald\u00eda de Magdalena Contreras con San Pedro Atlapulco, que es Estado de M\u00e9xico. Por el lado del norte, con la comunidad de San Lorenzo Acopilco. Y la parte del sur con el ejido de San Mateo Tlaltenango. Quiero comentar que nosotros en 1981 obtuvimos nuestro primer reconocimiento por las autoridades actuales, ya que a nosotros en 1534 nos entregan las tierras por medio de la c\u00e9dula real espa\u00f1ola. Entramos nosotros en 1981 y nos titulan 1.954 hect\u00e1reas, de las 4.700 que tenemos. Ese reconocimiento, sale publicado en el diario oficial del 6 de mayo de 1981. Qui\u00e9nes son los que van a componer la comunidad agraria -sabemos que en la poblaci\u00f3n contamos con tres tenencias de tierra: comunidad, ejido y el fondo del pueblo, que se compone de 122 hect\u00e1reas. Esas son tierras particulares, lo que llamamos nosotros: propiedad. Este reconocimiento, sale en el diario oficial del 6 de mayo del a\u00f1o 81, conformado por 336 comuneros. Se empiezan a hacer los trabajos t\u00e9cnicos e informativos desde 1972 y se culminan en 1973. Los que salen en el censo en este diario oficial, son los \u00fanicos que tienen obligaciones y derechos dentro de bienes comunales.<\/p>\n<p>Una cosa muy importante dir\u00e9, cuando en su momento llegaron los espa\u00f1oles aqu\u00ed al Valle de M\u00e9xico, \u00fanicamente ellos eran los que gobernaban lo que es nuestra Ciudad de M\u00e9xico. Y ah\u00ed, los espa\u00f1oles descubrieron riquezas en nuestra poblaci\u00f3n, que era la Ciudad de M\u00e9xico, y empezaron a repartirse las tierras entre ellos;entre espa\u00f1oles. A los indios los bajaron para que trabajaran sus tierras y trabajaran para ellos. Pero aqu\u00ed lo m\u00e1s importante es que, hablamos de tres tenencias de la tierra, que es: la comunidad, el ejido y la peque\u00f1a propiedad. \u00bfPero c\u00f3mo nacen esas tierras? Eso es lo m\u00e1s importante. Primero nace, jur\u00eddica y socialmente la comunidad, que la formaban los naturales de las poblaciones. Ellos son los que existieron, no los espa\u00f1oles. Y en 1922 nacen los ejidos, nacen de las tierras comunales, donde se empieza, a trav\u00e9s de dotaci\u00f3n, a darles tierra en el pa\u00eds a los pueblos, pues las rancher\u00edas carec\u00edan de tierras para trabajar. Eso lo comento porque nosotros aqu\u00ed tenemos las tres tenencias. Tenemos al ejido, pero el ejido de San Mateo trae y sustenta sus tierras con la documentaci\u00f3n que tiene la comunidad agraria. Por eso en 1922 se les dota, pero se les dota de las tierras que ten\u00edan los hacendados en ese momento. Porque despu\u00e9s de los espa\u00f1oles, vinieron los terratenientes, los hacendados y empezaron a acaparar todas las tierras. Y, ahora s\u00ed que los nativos de los pueblos estaban indefensos contra los espa\u00f1oles, porque ellos s\u00ed ven\u00edan bien armados, bien resguardados, y nosotros carec\u00edamos de muchas cosas.<\/p>\n<p>Nosotros aqu\u00ed donde estamos, se llama El Paraje Rancho Los Laureles. Contamos con algunas actividades como \u00e1rea de campismo. Tenemos una UMA, a donde\u00a0se cr\u00eda el venado de cola blanca. Tambi\u00e9n contamos con el famoso pecar\u00ed de collar blanco.<\/p>\n<p>Aparte de esto, tenemos aulas donde damos, ense\u00f1amos y\u2026 m\u00e1s que nada, damos la introducci\u00f3n a los ni\u00f1os de qu\u00e9 es la naturaleza; por qu\u00e9 hay suelos de\u00a0conservaci\u00f3n en \u00e1reas naturales protegidas. Dentro de nuestras tierras, de las 1,954 que\u00a0nos titularon, se encuentra el Parque Nacional Desierto de los Leones, que tiene 1,529\u00a0hect\u00e1reas. Este parque fue el primer Parque Nacional decretado parque por Venustiano\u00a0Carranza en el a\u00f1o 1917.<\/p>\n<p>Le voy a ceder la palabra al compa\u00f1ero Juventino, que les va a dar detalle de cu\u00e1ndo y c\u00f3mo reforestamos aqu\u00ed, y cu\u00e1les son los trabajos que se hacen dentro de los bienes comunales a trav\u00e9s de los compa\u00f1eros comuneros. Tambi\u00e9n recibimos escuelas particulares, como tambi\u00e9n de gobierno, para que nos ayuden a reforestar en el tiempo de reforestaci\u00f3n.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><strong>Se\u00f1or Juventino.\u00a0 Comunero:<\/strong><\/p>\n<p>Buenos d\u00edas, sean bienvenidos a la comunidad agraria de San Mateo Tlaltenango, que data con documentaci\u00f3n del a\u00f1o 1534. M\u00e1s o menos, m\u00e1s o menos de 1534 a la fecha, tenemos documentaci\u00f3n. Ya el compa\u00f1ero lo dijo m\u00e1s o menos c\u00f3mo est\u00e1 el esquema de la comunidad. La comunidad es atendida por 336 jefes de familia que, aunados hacen el tequio\u00a0 -el famoso tequio, el trabajo que en ese tiempo se llamaba \u201cel tequio\u201d, era trabajar com\u00fanmente todos: reforestar, limpiar, conservar el bosque. Y estamos hablando de una comunidad, ahorita en la que estamos con 119 hect\u00e1reas, no tenemos problema alguno, tenemos nuestros vecinos tambi\u00e9n, pero ahorita estamos en alegatos.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong>Lo que m\u00e1s produce la comunidad es ox\u00edgeno y agua, porque como ven ahorita que subieron, tenemos un r\u00edo que, la verdad, me da tristeza que ya pasando de aqu\u00ed de la poblaci\u00f3n va a las aguas negras. Y nuestra inquietud es darle un servicio m\u00e1s, y esa agua estamos tratando de que se trate y que se hagan tanques para el tiempo de sequ\u00eda que es cuando est\u00e1 el sol -que pega sabroso en mayo, y que se distribuya el agua.<\/p>\n<p>Entonces ser\u00eda bueno almacenarla, para soltarla cuando haga falta el agua. Pero all\u00ed hay que invertir mucho, mucho dinero. Estamos viendo si el gobierno nos apoya haciendo tanques, para que en tiempos de estiaje se utilice esa agua. El compa\u00f1ero tambi\u00e9n les dijo que aqu\u00ed es Rancho Los Laureles. Se llama Rancho Los Laureles porque aqu\u00ed hay mucho laurel. El laurel yo creo que muchos lo conocen, \u00bfno? Es el que se usa para hacer ramos, el Domingo de Ramos para la Semana Santa, y tambi\u00e9n en algunos guisos se utiliza la hierba de laurel. Por eso se llama aqu\u00ed Rancho Los Laureles. Y como se han dado cuenta, la comunidad se preocupa por crear, ox\u00edgeno y agua, por eso ya a\u00f1o con a\u00f1o estamos reforestando y esa reforestaci\u00f3n es de nuestras mismas plantas. Se recoge aqu\u00ed la semilla y se planta ah\u00ed en el vivero que tenemos; si no lo conocen ahora vamos a un recorrido para que lo conozcan. Tambi\u00e9n cuidamos la fauna, tenemos aqu\u00ed venado, conejo, pecar\u00eds y una que otra zorrita.<\/p>\n<p>Aqu\u00ed tambi\u00e9n es preocupante porque los ciudadanos -vamos a decir que del DF, vienen y abandonan a sus mascotas y esas mascotas con hambre se comen lo que vean. Entonces es preocupante, y qu\u00e9 bueno ustedes, hagan eco de esto, y que no abandonen a sus mascotas. Si no los quieren, mejor que los regalen porque aqu\u00ed tenemos muchos, muchos perros que acaban con la fauna.<\/p>\n<p>Entonces qu\u00e9 bueno que ustedes que son j\u00f3venes hagan ese portavoz, que cuando vengan con sus mascotas no las dejen, que se las lleven. Y, tambi\u00e9n cuando vengan, este, cuidar, porque hay mucha gente, ven ese helecho bonito, dicen \u201cah no, me lo llevo\u201d. Pero eso tambi\u00e9n perjudica al bosque que se va deteriorando porque se llevan las plantas, entonces hay que cuidar todo esto y ustedes que son j\u00f3venes, ay\u00fadennos.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p><strong>Daniel Calder\u00f3n. T\u00e9cnico de la reforestaci\u00f3n:<\/strong><\/p>\n<p>Soy el t\u00e9cnico de la comunidad. Mi especialidad es sobre el \u00e1mbito territorial, la geograf\u00eda. Juan ya les coment\u00f3 una parte social de c\u00f3mo percibe la comunidad su territorio; el compa\u00f1ero Juventino les hizo una rese\u00f1a r\u00e1pida de las actividades b\u00e1sicas que realizan dentro de la comunidad. \u00bfCu\u00e1l es nuestra funci\u00f3n, como t\u00e9cnicos? Bueno, nuestra funci\u00f3n b\u00e1sicamente, si se dan cuenta, tiene mucho conocimiento de lo que es su territorio. Nuestra funci\u00f3n b\u00e1sicamente, es pasarlo a un documento \u00bfpara qu\u00e9? Para que podamos ser sujetos de apoyo de los diferentes programas que tiene tanto el gobierno local, gobierno federal y algunos, algunos organismos de car\u00e1cter privado. Como les coment\u00f3 Juan, despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n Mexicana tenemos dos tipos de tenencia de la tierra: la propiedad social -que se divide en ejido y comunidad, y la propiedad privada. Para el caso, b\u00e1sicamente de la Ciudad de M\u00e9xico, toda la propiedad social que est\u00e1 en suelos de conservaci\u00f3n son ejidos y comunidades; existe algo de peque\u00f1a propiedad, creo que ustedes pudieron identificar.<\/p>\n<p>Ahora, en materia de regulaci\u00f3n de uso de suelo tenemos dos tipos de uso: el suelo urbano y el suelo de conservaci\u00f3n. El suelo de conservaci\u00f3n se decret\u00f3 a partir del a\u00f1o 2000, se instaur\u00f3 un instrumento de regulaci\u00f3n que el programa de ordenamiento ecol\u00f3gico. Este programa es el que regula todas las actividades del suelo de conservaci\u00f3n. La Ciudad de M\u00e9xico tiene aproximadamente 86,000 hect\u00e1reas de suelo de conservaci\u00f3n. Pr\u00e1cticamente m\u00e1s del 60% del territorio de la Ciudad es suelo rural, y de ese 60 por ciento el 40 por ciento aproximadamente es suelo forestal. Es importante \u00bfPor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas tiene que ver totalmente con las actividades que podemos realizar dentro del territorio, y que est\u00e1n permitidas. Obviamente, el uso de suelo habitacional no est\u00e1 autorizado. Ustedes van a ver y: \u201cBueno, pero hay un chorro de casas\u201d. S\u00ed, pero dentro de la ley y dentro de la normatividad dicen los que saben, que por ejemplo: entr\u00f3 en vigor en el 2000, todo lo que exist\u00eda antes del 2000 est\u00e1 regulado. A partir del 2000, todo lo que se construye a fin de cuentas s\u00ed ya es un delito, pero lo que est\u00e1 antes del 2000 no. Es una problem\u00e1tica porque muchas veces el ciudadano no entiende eso y dice: \u201cBueno, pero \u00bfpor qu\u00e9?\u201d. Sobre todo los due\u00f1os de la tierra. La mayor\u00eda de los compa\u00f1eros, por su edad, los que son comuneros, pues obviamente no tienen mucho conocimiento de la ley y sobre todo de las actualizaciones, \u00bfno? Entonces muchas actividades que ellos realizaban de manera cotidiana pues ahora est\u00e1n prohibidas. Entonces para ellos s\u00ed es problem\u00e1tico porque obviamente, llega la autoridad y te dice:\u201cOye, no puedes realizar esto\u201d. \u201c\u00bfPor qu\u00e9, s\u00ed es mi tierra?\u201d.\u00a0 Esa es la principal problem\u00e1tica que tenemos, o sea siendo ellos los due\u00f1os de la tierra, el gobierno les tiene que decir: \u201c\u00bfQu\u00e9 crees? En tu casa no puedes hacer esto. En tu casa no puedes hablar en polaco\u201d [Risa] Un decir. Esa es una bronca bien fuerte que se tiene a nivel Ciudad de M\u00e9xico, \u00bfPor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas te regula algo dentro de tu territorio.<\/p>\n<p>Esa parte es fundamental.\u00a0 Si aunamos esto a una vida forestal que existe para la Ciudad de M\u00e9xico desde el a\u00f1o de 1947, es decir, no podr\u00edamos derribar ning\u00fan \u00e1rbol, est\u00e1 prohibido, no podemos ni aprovecharlo\u2026, solamente las actividades que podemos realizar est\u00e1n muy reducidas. \u00bfcu\u00e1les son las actividades b\u00e1sicamente que podr\u00edamos hacer? Actividades de preservaci\u00f3n, restauraci\u00f3n y conservaci\u00f3n de ecosistemas forestales; actividades agr\u00edcolas, \u00bfen d\u00f3nde se puede realizar eso? Sobre todo en la parte baja y ecoturismo. Esas son las actividades que podr\u00edamos hacer. \u00bfcu\u00e1les son las que m\u00e1s, se puede decir,que m\u00e1s nos remuneran? Tiene que ver con la preservaci\u00f3n, la conservaci\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9? Porque hay pago de servicios ambientales, como se los comentaba Juan.<\/p>\n<p>El gobierno de la ciudad y el gobierno federal, sus programas para las zonas forestales son: conservaci\u00f3n, captura de carbono, pago de servicios ambientales hidrol\u00f3gicos y, sobre todo, el conservar el uso del suelo actual que es el forestal. Es importante porque es donde b\u00e1sicamente generamos el mayor n\u00famero de empleos. \u00bfQu\u00e9 es importante y qu\u00e9 es lo principal que nos piden a nosotros? \u00bfcu\u00e1les son los indicadores que nos piden? Pues obviamente, que no se cambie el uso del suelo \u00bfno? Es decir, si nosotros entramos y tenemos una superficie, ahorita tenemos una superficie, por decir, de 119 hect\u00e1reas de suelo forestal. Entonces, para que nosotros el pr\u00f3ximo a\u00f1o podamos ingresar nuevamente al programa, \u00bfpues qu\u00e9 es lo que realizamos? Pues obviamente tenemos que mantener esa superficie forestal. Y debemos tener un m\u00ednimo de 400 \u00e1rboles por hect\u00e1rea; entonces ese es un equivalente que el gobierno est\u00e1 d\u00e1ndonos para poder ingresar. De aqu\u00ed se desprenden todas las actividades que realizamos, tienen que ver con obras de conservaci\u00f3n de suelo y agua, en donde se incluye la reforestaci\u00f3n y el mantenimiento de la misma reforestaci\u00f3n. Son varias actividades las que tenemos, una de ellas se llama liberaci\u00f3n de planta; la reforestaci\u00f3n como tal con especies end\u00e9micas y la prevenci\u00f3n y combate de incendios forestales. Tambi\u00e9n tiene que ver con una pr\u00e1ctica de conservaci\u00f3n de suelo y agua porque a fin de cuentas, si ocurre un incendio, obviamente se nos muere el suelo y se erosiona \u00bfno? Y en \u00e9poca de lluvias pues eso es una obra de conservaci\u00f3n. Tiene que ver con mantenimiento de caminos, monitoreo de flora y fauna, que es un concepto nuevo con el que nos est\u00e1n apoyando, y el ecoturismo. Son las actividades que tenemos fuertes dentro de la comunidad. De ah\u00ed se desprende una gama de actividades: vigilancia -que es la principal,porque a fin de cuentas la vigilancia es una actividad preventiva, que nos va a evitar mucha chamba, por ejemplo cambios de uso de suelo. En las partes altas, sobre todo, pegadas a los asentamientos que ya exist\u00edan -les contaba hace rato, es una actividad que tenemos que realizar diariamente \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas la primera actividad que hacen pues es obviamente, empezar a derribar. Entonces el derribar \u00e1rboles, para empezar, es un delito que est\u00e1 penado actualmente con doce a\u00f1os de prisi\u00f3n y no hay derecho a fianza.<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1l es la problem\u00e1tica que tenemos? Que los tenemos que agarrar in fraganti, entonces pues obviamente es complicado y adem\u00e1s nosotros no estamos facultados porque no tenemos credenciales y no tenemos la facultad para hacer arrestos, nos acusar\u00edan de secuestro. Sin embargo, es una actividad que tenemos que realizar. Otra problem\u00e1tica, tiene que ver con extracci\u00f3n de especies, como el hongo. El hongo es fundamental en un ecosistema, \u00bfpor qu\u00e9? Porque produce organismos que son fundamentales para la reproducci\u00f3n natural del arbolado; si no tenemos ese tipo de organismos dentro de, dentro de la semilla, es muy dif\u00edcil que la planta tenga \u00e9xito. El hongo, por si no lo saben, su periodo de vida es muy r\u00e1pido, son aproximadamente dos d\u00edas, tres d\u00edas. Entonces esta actividad, aunque el ordenamiento ecol\u00f3gico lo permite, es una actividad permitida cuando se realiza para consumo; para autoconsumo. Aqu\u00ed ya no se realiza para autoconsumo, sino que se realiza para venta. Tenemos especies que son muy caras. Hay una especie de hongo que es el pambazo, por ejemplo, su nombre cient\u00edfico es <em>Boletus edulis<\/em>. En la parte baja el kilo anda aproximadamente en 300-400 pesos. Otra especie que es el -lo llamamos la pancita, por ejemplo, llega a tener el costo un kilo desde 3.000 pesos. Entonces son especies que, obviamente, all\u00e1 abajo tienen un alto valor, pues no te vas a llevar solo un kilo, te vas a llevar todo lo que encuentres.<\/p>\n<p>En periodo de secas, la prevenci\u00f3n de incendios forestales es la principal actividad que realizamos. Antes de combatir, tenemos que prevenir. \u00bfc\u00f3mo prevenimos? Con actividades f\u00edsicas que tiene que ver con mantenimiento de caminos, \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas con un camino, con un camino en buen estado podemos subir r\u00e1pidamente a combatir un incendio; si lo tenemos en mal estado, en vez de hacer diez quince minutos, nos vamos a tardar una hora, y en una hora el incendio ya se propag\u00f3 y se nos fue. Tiene que ver con mantenimiento de brechas corta fuego -que son l\u00edneas, son l\u00edneas f\u00edsicas, son franjas, pr\u00e1cticamente es como un camino, pero eso s\u00ed, lo hacemos sobre pendiente y las ubicamos en zonas donde tenemos altas cantidades de combustible, de material combustible, es decir, madera muerta que muchas veces no podemos aprovechar, precisamente por la veda forestal que antes les coment\u00e9, y por otro tipo de materiales que son, b\u00e1sicamente, arbustos y algunos pastos. Entonces nosotros ubicamos las franjas de manera estrat\u00e9gica -no tenemos tantos combatientes, no tenemos tantas brigadas, entonces la mayor\u00eda de los incendios, todos los incendios son provocados por el hombre, aqu\u00ed en la Ciudad.\u00a0 Entonces \u00bfcu\u00e1l es la problem\u00e1tica que tenemos? Que muchas veces, como son provocados, no prenden en un solo lugar. Existen hasta t\u00e9cnicas para prender, pues, el bosque; digo, est\u00e1 desde que la gente que lo va prendiendo y pone su velita, pone su velita y en la parte de abajo le pone alcohol, con una antorcha, perd\u00f3n, con una estopa, un papel, y as\u00ed va prendiendo varios, varios focos. Entonces pues obviamente no prende en un solo punto, por eso son necesarias las brechas corta fuego, porque muchas veces estamos combatiendo de este lado y de repente nos reportan que hay incendio en el lado de all\u00e1, entonces tenemos que dividirnos y no tenemos el suficiente personal. Entonces las brechas corta fuego son otra actividad de prevenci\u00f3n fundamental, y la principal que tenemos pues es la vigilancia a trav\u00e9s de los recorridos. Tenemos puntos estrat\u00e9gicos de control donde estamos vigilando qu\u00e9 gente sube. \u00bfpor qu\u00e9? Porque obviamente, a veces los tenemos hasta que identificar: \u201cva de tal color\u201d.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p>Lamentablemente aqu\u00ed en esta zona hay vandalismo. Hay otras zonas, partes altas, por ejemplo en el Desierto de los Leones, tenemos ganado, al libre pastoreo. El ganado de libre pastoreo est\u00e1 prohibido para la autoridad, no para los due\u00f1os, ellos s\u00ed lo manejan suelto. Entonces, por ejemplo, de este lado del Desierto de los Leones tenemos ganado que viene del lado del Ajusco, del ejido de San Nicol\u00e1s Totolapan, vienen hasta ac\u00e1. Conocimos a la persona -lo tenemos identificado, sabemos c\u00f3mo se llama, sabemos d\u00f3nde vive, tiene arriba de treinta\u2026, esa es el tipo de persona que a veces deja sus cabezas de ganado sueltas. Ellos le prenden al zacatonal para que se forme lo que ellos le llaman el pelillo, que es el pasto grueso, que el ganado se lo come f\u00e1cilmente. Esa actividad se da m\u00e1s de ciudad, de Ajusco hacia Milpa Alta, toda esa zona. Si ustedes se dan cuenta, digo, aqu\u00ed casi no vemos columnas de humo. \u00bfPor qu\u00e9? Por el tipo de vegetaci\u00f3n que tenemos, que son b\u00e1sicamente bosque de oyamel, entonces tenemos much\u00edsima humedad, ya sintieron aqu\u00ed en el rancho, parte del fr\u00edo que tenemos es precisamente por la humedad y adem\u00e1s que estamos en una barranca. Pero dif\u00edcilmente vamos a ver aqu\u00ed columnas de humo grandes, salvo en la parte alta, y del otro lado pues en las noticias se escuchan, \u00bfno? Que se quemaron no s\u00e9 cu\u00e1ntas hect\u00e1reas, precisamente por la actividad que se da all\u00e1. Y en las zonas bajas pues es el vandalismo, la verdad es que los chavitos suben y\u2026 pues para ellos es diversi\u00f3n. Entonces, la prevenci\u00f3n para nosotros es una actividad fundamental, porque nos evita reforestar, nos evita poner riesgo al personal para poner a combatir.<\/p>\n<p>La otra actividad que tenemos tambi\u00e9n, fuerte, pues es la reforestaci\u00f3n. Por la v\u00eda forestal tenemos mucho, mucho arbolado que ya cumpli\u00f3 su funci\u00f3n; tenemos \u00e1rboles de hasta 180 a\u00f1os, 190 a\u00f1os. Que, algunos por ejemplo seguir\u00e1n conservando y seguir\u00e1n capturando, por ejemplo, carbono; pero ya no producen semilla. Entonces al ya no producir semilla pues obviamente ya no tienen c\u00f3mo reproducirse. Eso para nosotros es una problem\u00e1tica porque obviamente no lo podemos tener y no podemos talar el \u00e1rbol, y ocupar ese espacio para regenerar, pues. Y es una problem\u00e1tica porque a fin de cuentas tenemos sobresaturaci\u00f3n de bosques. Es decir, tampoco podemos esperar a que el santo \u00e1rbol se caiga, treinta o cuarenta a\u00f1os, porque pues \u00bfcu\u00e1nto tarda un \u00e1rbol en crecer?.<\/p>\n<p>Entonces tenemos una problem\u00e1tica de manejo forestal porque en la Ciudad de M\u00e9xico no se realiza como tal ese manejo, en toda la ciudad, no nada m\u00e1s es aqu\u00ed, es en todos lados. Y es una gran problem\u00e1tica \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas en la mayor\u00eda de zonas tenemos bosques saturados, tenemos especies que se han introducido. Muchas veces el gobierno llega, nosotros aqu\u00ed ya tenemos un vivero, pero como les comentaba, afortunada y desgraciadamente s\u00ed dependemos del recurso que nos da el gobierno, tanto local como federal. Entonces si por ejemplo, de repente, no tenemos el personal para producir nuestra propia planta, pues obviamente llegan e ingresan las plantas. Y tenemos problem\u00e1ticas muy fuertes, ya a nivel ecosistema, por ejemplo, en el 98 cuando fue el incendio del Desierto de los Leones, donde del Parque Nacional se quemaron 500 hect\u00e1reas, y en esta zona fueron 1.500. Se quem\u00f3 tambi\u00e9n parte de Los Dinamos y otra parte de San Lorenzo Acopilco, el gobierno federal mand\u00f3 sembrar cedro. Encino no, el encino s\u00ed es natural de la zona, incluso aqu\u00ed ten\u00edamos algunas zonas que son representaciones muy buenas de bosque de monta\u00f1a, aqu\u00ed de este lado.<\/p>\n<p>Pr\u00e1cticamente, en la ciudad, representaciones de este tipo de bosque tenemos en Los D\u00ednamos en donde ese s\u00ed ya se acab\u00f3. Incluso hasta tenemos algunas especies de orqu\u00eddeas, todav\u00eda, ya poquitas pero s\u00ed tenemos. Pero por ejemplo con el cedro, pues es una especie que es invasora y es muy perjudicial para la zona. Esa especie, por ejemplo, no la podr\u00edamos, no la podemos sustituir. El cedro est\u00e1 creciendo, est\u00e1 desplazando al oyamel y no podemos hacer nada. Otra especie que tenemos fuerte que estamos identificando ahorita pues es el paloamargo. El palo amargo, si ustedes van por la carretera del Parque Nacional, es un arbolitoque, bueno si van a hacer un recorrido ahorita lo podemos observar, y tambi\u00e9n es una especie muy perjudicial. El eucalipto no tenemos en esta zona. El eucalipto fue una ocurrencia de Miguel \u00c1ngel de Quevedo. Se supone que el eucalipto por su ra\u00edz que es muy superficial -la intenci\u00f3n del se\u00f1or era formar suelos con el eucalipto, sin embargo, pues nunca, nadie le hizo seguimiento. Ese es un problema a nivel gobierno: cada que llega un gobierno nuevo trae su proyecto, trae su programa, y lo del anterior no sirvi\u00f3.<\/p>\n<p>Tenemos varias especies forestales que son nativas de la zona, la principal es el oyamel en todo el sur-poniente, el <em>Abies religiosa <\/em>. El oyamel. Pinos tenemos el ayacahuite, pero no es de la zona. El ayacahuite fue introducido, y sobre todo se meti\u00f3 mucho en la \u00e9poca de C\u00e1rdenas, \u00bfverdad, Juan? Cuando lleg\u00f3 Cuauht\u00e9moc C\u00e1rdenas trajo a forestales michoacanos y vinieron con ayacahuitos. Tenemos problemas, a nivel gobierno se tiene una problem\u00e1tica \u00bfcu\u00e1l es? Y hasta t\u00e9cnicos \u00bfno? Por ejemplo, tienes a los bi\u00f3logos que vienen con la conservaci\u00f3n, y traes a los forestales que traen la idea de sembrar y, y volver a hacer aprovechamiento. Entonces los ayacahuites es una especie que se adapta muy bien a esta zona, es como un pino que por ser madera blanca tiene un buen costo. Entonces forestales que vinieron de Michoac\u00e1n en esa \u00e9poca tra\u00edan mucho la intenci\u00f3n de quitar la veda forestal, entonces dijeron \u201cno, ahora vamos a quitar la veda, vamos a tener unos buenos di\u00e1metros y todo el mundo va a poder hacer el aprovechamiento\u201d.<\/p>\n<p>La veda forestal la verdad es que hay un chorro de implicaciones, si buscan en el Internet por ejemplo hay un estudio muy bueno que hizo Milenio, sobre la veda forestal del a\u00f1o 47, en donde vienen todas las implicaciones a nivel Ciudad de M\u00e9xico; y es un estudio bastante interesante que se hizo serio porque son, ya van d\u00e9cadas que se buscan el quitar ese decreto, y que no se ha podido realizar. Tenemos otras especies, como son madro\u00f1o, Pinos, tenemos pinos popote, tenemos pinos esp\u00e1tula\u2026 c\u00e1rtegui, que es pino de altura, b\u00e1sicamente. Acu\u00e9rdense que el ecosistema forestal tiene tres estratos, muchas veces se nos ha olvidado. Muchas veces el gobierno nos induce a eso: \u201cnecesitamos apoyo\u201d \u201cs\u00ed, \u00bfpero qu\u00e9 crees? Este a\u00f1o el apoyo es para sembrar tal planta. Entonces, entra tu planta, \u00bfno?\u201d y empiezas a dejar tus espacios para poder plantar. Pero muchas veces no tienen las especies adecuadas. Entonces por ejemplo, les dec\u00eda, este a\u00f1o se ingres\u00f3 en el proyecto con la doctora (Sheinbaum), pero por ejemplo trae puro arbolado; no trae, no trae especies arbustivas, por ejemplo en toda esta zona es muy importante la vara perlilla, la vara perlilla b\u00e1sicamente es con la que se hace la escoba. Y esa tenemos una bronca, por ejemplo en el parque, s\u00ed, tenemos mucho el problema con el saqueo, porque a fin de cuentas, esa la compran sobre todo las delegaciones pol\u00edticas, las alcald\u00edas son las que la tienen, y no existen plantaciones de vara perlilla sino que se adquieren de manera il\u00edcita, y digo, a la alcald\u00eda lo que le interesa es el producto, no de d\u00f3nde lo sacaste.<\/p>\n<p>Tenemos otras herb\u00e1ceas que son importantes, como son la zarzamora, la fresa. Y que no se les da atenci\u00f3n. Entonces, como ustedes saben, si el ecosistema no est\u00e1 sano pues obviamente va decayendo. El bosque de oyamel que tenemos en esta zona es importante \u00bfpor qu\u00e9? Porque a diferencia por ejemplo de la zona de Ajusco, all\u00e1 el agua se filtra pero no se produce; y de este lado s\u00ed se produce. \u00bfPor qu\u00e9 se produce el agua? Cuando hacemos nosotros estudios sobre los arbolados, que le sacamos un cachito del agua, hay \u00e1rboles que pueden sacar agua, as\u00ed en chorro, de hasta 2 litros y medio. Entonces a diferencia de ese lado, donde el agua se filtra, por las erupciones del Ajusco, ah\u00ed s\u00ed se va al manto, aqu\u00ed s\u00ed se produce. Es la gran diferencia. Entonces, por eso es importante tambi\u00e9n no cambiar el tipo de vegetaci\u00f3n, el tipo de bosque.<\/p>\n<p>Entonces, de este lado tenemos, como les digo, lo que es el bosque de oyamel, es lo principal que tenemos. Y aparte tenemos la captura de carbono, que ahorita est\u00e1 muy de moda. La captura de carbono est\u00e1 muy de moda \u00bfPor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas son servicios ecosist\u00e9micos que presta el bosque, que prestan los n\u00facleos agrarios en su bosque para la ciudad. No existen estudios serios, vamos a ser sinceros, el gobierno como que est\u00e1 viendo c\u00f3mo entrarle a la captura de carbono para hacer un pago, de alguna manera un pago adecuado para lo que es el suelo de conservaci\u00f3n.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-bottom:30px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-2 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling fusion-equal-height-columns fusion-no-small-visibility\" style=\"background-color: #e7e9ea;background-position: center center;background-repeat: no-repeat;padding-top:0px;padding-right:15%;padding-bottom:0px;padding-left:15%;margin-bottom: 0px;margin-top: 0px;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#eae9e9;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"margin-top:0px;margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;background-color:#ffffff;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-builder-row fusion-builder-row-inner fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column_inner fusion-builder-nested-column-0 fusion_builder_column_inner_1_2 1_2 fusion-one-half fusion-column-first\" style=\"width:50%;width:calc(50% - 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El pago por servicios ambientales que principalmente fue lo de no cambiar el uso del suelo, entr\u00f3 en el 2010; en el a\u00f1o 2010 entr\u00f3 el programa de pago por servicios ambientales, en la Ciudad de M\u00e9xico. En ese tiempo se pagaban 340 pesos por hect\u00e1rea; de acuerdo al servicio que t\u00fa tuvieras, te pagaban 340 pesos y t\u00fa con esa cantidad, de acuerdo a tus hect\u00e1reas, ten\u00edas que hacer trabajo de conservaci\u00f3n. Y el principal indicador que ten\u00edas pues era el no cambio del uso del suelo, es decir, te pagaban casi si tienes 50 hect\u00e1reas, por suelo forestal, el indicador es que tienes 50 hect\u00e1reas de suelo forestal al final del a\u00f1o, no hab\u00eda otro indicador. En el caso de captura de carbono los principales estudios relacionados los ha hecho la FAO, pero no han llegadoa una conclusi\u00f3n de decir: \u201cte vamos a pagar tanto\u201d. Ahorita, con el gobierno de Claudia Sheinbaum, el monto subi\u00f3 a 7.000 pesos, que uno dir\u00eda que es mucho pero eso lo pagan en el Estado de M\u00e9xico desde hace muchos a\u00f1os; desde el 2000 all\u00ed en el Estado se pagaba como 5.000 pesos, ahorita ya andar\u00e1 como en 10.000 pesos. Pero no es lo mismo en la ciudad, y fin de cuentas s\u00ed es un detonante. No es lo mismo, la Ciudad de M\u00e9xico, al servicio que prestan los bosques de aqu\u00ed para la zona metropolitana; es totalmente diferente. Entonces, la verdad es que el gobierno no sabe c\u00f3mo entrarle.<\/p>\n<p>Nosotros s\u00ed porque al fin de cuentas sabemos por ejemplo cu\u00e1nto es lo que cae de agua, entonces si nosotros decimos bueno, en el Desierto de los Leones, por ejemplo, tenemos 16 manantiales que son aprovechados directamente, y tenemos el di\u00e1metro de la tuber\u00eda, y sabemos a qu\u00e9 colonia se va, pues obviamente sabemos tambi\u00e9n y hasta podemos tasar cu\u00e1nto cuesta el litro de agua y cu\u00e1nto puede recaudar el gobierno; y les puedo asegurar que no nos dan ni el 1% de lo que se recauda, ni el 1%.<\/p>\n<p>Entonces, son muchas las actividades que tenemos que hacer y la verdad es poco el recurso. Lo peor que nos puede pasar es que no haya arbolado porque a fin de cuentas ya con el suelo erosionado va a ser mucho m\u00e1s complicado. Porque tenemos que trabajar sobre cauces que eso son obras mayores: son presas que no es lo mismo trabajar y pagar un jornal, en lo que tienes que reforestar y hacer actividades dentro de la alameda.<\/p>\n<p>Entonces, b\u00e1sicamente, eso es lo que nosotros hacemos como t\u00e9cnicos y como les digo, muchas veces el gobierno lleg\u00f3 con la idea de que, de que los due\u00f1os de la tierra, de que los compa\u00f1eros no sab\u00edan c\u00f3mo trabajar. Y m\u00e1s bien lo que hace falta, muchas veces lo \u00fanico que hace falta pues es traducirlo a un documento como el gobierno te lo pide. La mayor\u00eda de los proyectos, ya sea de nivel local o internacional, pues traen su guion, \u00bfno? Y te dice; \u201cpara tal actividad, necesito que me lo traduzcas de esta manera\u201d.<\/p>\n<p>\u201cAh pos ora aqu\u00ed est\u00e1\u201d. Y mucho de lo que se ha dado cuenta dentro del gobierno, que ya abrieron los ojos, es que se est\u00e1 volviendo a muchas pr\u00e1cticas que los compa\u00f1eros hacen desde hace un rato. Es muy importante porque a fin de cuentas ellos tienen el conocimiento.<\/p>\n<p>Ahora, \u00bfqu\u00e9 sucede, a nivel comunidad?\u00a0 es una comunidad vieja, la mayor\u00eda de los comuneros tienen arriba de\u2026 setenta a\u00f1os. Y algunos ya son sucesores, es decir, ya son hijos de los que originalmente fueron comuneros. La mayor\u00eda de los compa\u00f1eros, de 337 comuneros, yo creo que, yo creo que m\u00e1s de la mitad ya no conoce el bosque, ya no conocen sus tierras. Es una problem\u00e1tica \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas este, \u00bfqu\u00e9 sucede si no se reproduce el conocimiento que ellos tienen? \u00bfsi ellos no conocen su tierra y no conocen su valor? La mayor\u00eda de la gente, de sus hijos, por ejemplo, si t\u00fa les dices :\u201cvete a estudiar biolog\u00eda, geograf\u00eda, cualquier carrera\u201d, te dicen: \u201c\u00bfY eso pa qu\u00e9?\u201d. Para la ciudad, la verdad es que no es atractivo. Incluso por los sueldos,ahorita ya se tienen, no es un sueldo, es un apoyo que se tiene m\u00e1s atractivo para los compa\u00f1eros, y \u00bfqu\u00e9 es lo que se trata de hacer? Pues incentivar que los hijos de los due\u00f1os regresen a su territorio, porque a fin de cuentas el r\u00e9gimen de la propiedad no va a cambiar. Entonces \u00bfqu\u00e9 va a suceder? Empieza a venir gente de otros lados, y no importa, est\u00e1 bien, de alguna manera se cumple el objetivo que es conservar, pero los due\u00f1os de la tierra, los comuneros ya son ajenos a esa comunidad. La problem\u00e1tica es cuando se realice una asamblea, se empiece a distorsionar la informaci\u00f3n, que muchas veces dicen: \u201cno, a ti te est\u00e1n no m\u00e1s pos\u2026 est\u00e1s aprovechando de nuestro bosque, nos tienes que pagar m\u00e1s\u201d. \u00bfQu\u00e9 elementos tienes? Este\u2026 \u201ctenemos que repartirle a la gente terreno porque ya no tenemos d\u00f3nde vivir, necesitamos tumbar un \u00e1rea\u201d. Entonces, la comunidad se empieza a alejar, del conocimiento actual de leyes, de todo lo que es la din\u00e1mica de gobierno, a fin de cuentas ellos trabajan muy de cerca con el gobierno, pr\u00e1cticamente de ah\u00ed es de donde salen los acuerdos. Y existen, como les dec\u00eda, existen muchas incoherencias \u00bfno?<\/p>\n<p>Entonces, es fundamental para nosotros no nada m\u00e1s el recibir el pago sino c\u00f3mo transmitimos esto a las nuevas generaciones. No nada m\u00e1s a la gente de all\u00e1 abajo, la gente de all\u00e1 abajo es para que tomen conciencia obviamente del servicio que presta \u00bfno? Solo por eso. Pero, para nosotros es fundamental que dentro de la comunidad se empiece a reproducir este conocimiento y vuelvan a adquirir ellos, vuelvan a tomar, a, reconsiderar ellos el valor que tiene su tierra, no el valor nada m\u00e1s econ\u00f3mico sino el valor cultural y de riqueza que se tiene. Eso es fundamental. En los ordenamientos, ahorita por ejemplo en el programa que estamos realizando, vamos a realizar un ordenamiento territorial comunitario, que es, a fin de cuentas, un programa general de ordenamiento ecol\u00f3gico. La doctora Claudia firm\u00f3 al principio de su administraci\u00f3n un convenio con FAO, y la idea es: todos los suelos de conservaci\u00f3n volverlos un \u00e1rea cultural protegida; y categorizada por la UNESCO. \u00bfQu\u00e9 quieren? Quieren que nosotros hagamos nuestro propio ordenamiento, que es lo que estamos realizando con los compa\u00f1eros, talleres, en donde ellos van a decidir qu\u00e9 actividades se deben hacer de acuerdo a su cosmovisi\u00f3n.<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1l es el problema que tenemos ahorita? Que ya no hay conocimiento. Entonces muchas veces: \u201ces que eso se hace as\u00ed hace cincuenta a\u00f1os\u201d. Hace cincuenta a\u00f1os, ahorita ya no. Entonces s\u00ed es una problem\u00e1tica, porque por ejemplo como este es un ordenamiento que por lo menos tiene que tener una vigencia de diez a\u00f1os, al llegar all\u00e1 vamos a tener un choque. Entonces tenemos que hacer toda una chamba de concientizaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n; tenemos que identificar actores que saben perfectamente; por ejemplo aqu\u00ed tenemos mucha planta nacional, en un portal de CONABIO, identificamos 450 especies de flora, principalmente, desde arbustos, perd\u00f3n, desde hongos hasta arbolado. De esas 450 especies ya identificamos m\u00e1s o menos 300, que es algo bastante fuerte; diferente por ejemplo a San Nicol\u00e1s Totolapa, yo tengo la fortuna de trabajar en ese lado. San Nicol\u00e1s la verdad es que en materia ecotur\u00edstica por ejemplo es el parque m\u00e1s exitoso; que no manejan ecoturismo en realidad, o sea, San Nicol\u00e1s vive de rentarle a la gente su espacio para que puedan hacer visita y ah\u00ed tienen los estacionamientos, pero eso no es ecoturismo. Eso es otra actividad, no es ecoturismo como tal. Aqu\u00ed s\u00ed hacemos ecoturismo, es una actividad que no a cualquiera le llama la atenci\u00f3n. Pero por ejemplo en San Nicol\u00e1s, en los estudios que se han realizado, en todo lo que es la zona del parque pues s\u00ed tenemos una, una devoluci\u00f3n muy fuerte tanto de flora como de fauna. \u00bfPor qu\u00e9? Porque obviamente las pautas de la misma, la misma gente. Entonces son cuestiones muy diferentes. Aqu\u00ed lo que hemos tratado en San Mateo es de mantener el equilibrio entre, obviamente, actividades productivas y el ecosistema. Porque sabemos que tarde o temprano se nos vuelve un bumer\u00e1n. Les voy a poner un ejemplo, tenemos una especie de salamandra, aqu\u00ed en esta zona, que es una salamandra de zona de altura y que la estamos identificando porque ya se perdi\u00f3 en el Parque Nacional, por la construcci\u00f3n de los manantiales esa salamandra no se ha identificado. Si nosotros identificamos esa salamandra aqu\u00ed dentro de los manantiales de la comunidad podemos ingresar como un sitio especial y eso implica mucha lana para la comunidad. Porque obviamente es una especie, este, que tiene mucho valor ecosist\u00e9mico para la UNESCO, y viene bien para la comunidad porque a fin de cuentas implica pues que tienes un ecosistema adaptado y adecuado para la reproducci\u00f3n de ese animalito.<\/p>\n<p>Obviamente tiene que ver con darle mantenimiento al bosque, mantener las especies que existen en la zona, no nada m\u00e1s buscar los depredadores. Este ordenamiento es fundamental. Desgraciadamente, no tuvo la visi\u00f3n la CORENA y nada m\u00e1s contrat\u00f3 un t\u00e9cnico, \u00bfy qu\u00e9 estamos haciendo nosotros entre varios t\u00e9cnicos? Estamos haciendo trabajo interdisciplinario: un ge\u00f3grafo, un bi\u00f3logo y tenemos por ah\u00ed tambi\u00e9n a un ingeniero forestal. Para hacer un trabajo un poquito m\u00e1s integral. Y tener m\u00e1s variables y poder entregarle a la comunidad un trabajo que pueda apoyarlos de otra manera.<\/p>\n<p>Tenemos aqu\u00ed una plaga de hiedras: <em>Hedera h\u00e9lix <\/em>, <em>Hedera h\u00e9lix <\/em>\u2026 es la enredadera que nosotros encontramos com\u00fan. Pero aqu\u00ed nosotros de la superficie que tenemos, forestal, s\u00ed tenemos aproximadamente un 30% de plaga. La <em>Hedera h\u00e9lix <\/em>no mata el \u00e1rbol, pero s\u00ed nos impide que se regenere tanto el sotobosque, y no nos permite que caiga semilla; al no haber semilla entonces, como les comentaba, es una problem\u00e1tica, y que como ustedes bien saben, en materia ecol\u00f3gica, pues la restauraci\u00f3n te lleva dos a\u00f1os, te lleva bastante tiempo. Entonces, por eso son actividades preventivas la mayor\u00eda de las actividades que nosotros hacemos, a fin de cuentas, el resultado igual y no lo vamos a ver ni nosotros.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-builder-row fusion-builder-row-inner fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column_inner fusion-builder-nested-column-2 fusion_builder_column_inner_3_5 3_5 fusion-three-fifth fusion-column-first\" style=\"width:60%;width:calc(60% - ( ( 4% ) * 0.6 ) );margin-right: 4%;margin-top:0px;margin-bottom:20px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-column-content-centered\"><div class=\"fusion-column-content\"><div class=\"fusion-text fusion-text-7\"><p><strong>Juan Esparza. Representante:<\/strong><\/p>\n<p>Cuando se inici\u00f3 el reparto de tierras agrarias, cada quien cerr\u00f3 su propiedad: Ya te dieron a ti ejido, ya te dieron a ti comunidad, t\u00fa no puedes entrar a trabajar las tierras de la comunidad ni viceversa. Aunque aqu\u00ed en San Mateo se da mucho que un ejidatario puede ser mi hijo o puede ser mi sobrino o puede ser mi hermano, pero en las tierras cada qui\u00e9n se responsabiliza por lo suyo. \u00bfpor qu\u00e9? Porque de tiempo, de tiempo atr\u00e1s, yo puedo hablar de 1900 que tengo la documentaci\u00f3n, los que conformaban el ejido, la comunidad, se fueron dotando de tierras porque siempre pasa lo mismo: el l\u00edder, cuando desconoce la gente, es el que acapara m\u00e1s, y empiezan a llamar a los vecinos: \u201cbueno, es que yo form\u00e9 grupo y a ti te tocan cinco hect\u00e1reas\u201d, cuando yo tengo cien. Y mis cien hect\u00e1reas son muy intocables, pero las cinco que le doy a \u00e9l, \u00e9l tiene la obligaci\u00f3n de compartir con algunos vecinos.<\/p>\n<p>Es por eso que dice: \u201csi se mete un comunero, a las tierras del ejido, creen que ya lo va uno a despojar\u201d. Entonces por eso dicen: \u201cd\u00e9jame aqu\u00ed aparte: t\u00fa a lo tuyo, y yo a lo m\u00edo. T\u00fa haces tus gestiones ante el gobierno, para tu n\u00facleo, y nosotros para el de la comunidad\u201d. El ejido tiene una dotaci\u00f3n de 250 hect\u00e1reas, y luego piden una ampliaci\u00f3n de 27 hect\u00e1reas que le dan para 103 ejidatarios.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column_inner fusion-builder-nested-column-3 fusion_builder_column_inner_2_5 2_5 fusion-two-fifth fusion-column-last\" style=\"width:40%;width:calc(40% - ( ( 4% ) * 0.4 ) );margin-top:0px;margin-bottom:20px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-column-content-centered\"><div class=\"fusion-column-content\"><span class=\" fusion-imageframe imageframe-none imageframe-2 hover-type-none\"><img width=\"900\" height=\"1200\" title=\"Juan-Esparza\" src=\"http:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza.jpg\" class=\"img-responsive wp-image-1294\" srcset=\"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-200x267.jpg 200w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-400x533.jpg 400w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-600x800.jpg 600w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-800x1067.jpg 800w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza.jpg 900w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 400px\" \/><\/span><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-8\"><p>Eso es lo que tiene. Y tambi\u00e9n es bien importante comentar, que hay conflictos agrarios entre el ejido de San Mateo y Magdalena Contreras, Santa Rosa Xochiac, San Lorenzo Acopilco. Tenemos conflictos agrarios a trav\u00e9s del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>El conflicto con Santa Rosa Xochiac es por 723 hect\u00e1reas; con Magdalena Contreras tenemos un conflicto por 543 hect\u00e1reas; con San Lorenzo Acopilco por 480 hect\u00e1reas. Y con el ejido de aqu\u00ed de San Mateo, por 325 hect\u00e1reas. O sea, por eso comentaba yo, de 4.700 hect\u00e1reas que tenemos, ahorita vamos en 1.529. Las dem\u00e1s pues se van resolviendo por la v\u00eda del conflicto agrario, para hacer la restituci\u00f3n de tierras pero a trav\u00e9s ahora del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>Otro tema se refiere a que por un juicio agrario que se inici\u00f3 con la comunidad de Santa Rosa Xochiac, nuestra resoluci\u00f3n qued\u00f3 suspendida. Por el \u00e1rea en conflicto con el pueblo de Santa Rosa Xochiac; \u00e9l pelea parte del Parque Nacional Desierto de los Leones, que dice que es una donaci\u00f3n que le dio Guadalupe Victoria, les dio 444 cabezas de ganado mayor. Pero desgraciadamente, no porque est\u00e9 de este lado de San Mateo y en contra de otra comunidad, ahorita los juicios agrarios le dan el derecho de garant\u00eda para ser o\u00eddo y vencido. Eso no quiere decir que le da reconocimiento al juicio de amparo como due\u00f1o, sino que el conflicto lo tiene Santa Rosa con San Mateo, no San Mateo con Santa Rosa. Porque yo digo: \u201cestas son mis tierras\u201d. Santa Rosa dice: \u201cNo, aqu\u00ed me pertenece un \u00e1rea\u201d A ti te corresponde presentar en el juicio la documentaci\u00f3n adecuada para decir si eres due\u00f1o o no. \u00bfS\u00ed? Esto ha detenido mucho el avance, no nada m\u00e1s de nosotros como n\u00facleo agrario, sino en toda la Rep\u00fablica Mexicana los juicios agrarios son los que detienen el crecimiento social y econ\u00f3mico de las comunidades.<\/p>\n<p>Hemos tenido la oportunidad de estar con la jefa de gobierno, con Claudia Sheinbaum, adonde nosotros siempre hemos comentado que el suelo de conservaci\u00f3n no necesita un documento para que se le de mantenimiento; lo que se necesita es mano de obra, trabajar. Una cosa es en escritorio, y otra cosa es en el bosque. Y nosotros cuando nos ofrecen alg\u00fan apoyo para hacer obra de conservaci\u00f3n dentro del bosque, la aceptamos siempre y cuando venga sin condiciones, porque luego nos quieren condicionar. Y algo muy importante que coment\u00f3 Daniel: los beneficios que da el bosque para la Ciudad de M\u00e9xico. Y a nosotros nos tienen marginados porque, siempre el gobierno dice: \u201csi hay un conflicto entre ambas comunidades o ejidos, no puedo yo decidir qui\u00e9n es el due\u00f1o leg\u00edtimo, por eso no bajo el apoyo. Pero si te voy a bajar un apoyo pero los que lo van a trabajar somos nosotros gobierno\u201d. Y ah\u00ed es adonde la comunidad dice: \u201cNo, esp\u00e9rate, no cambiamos el trabajo, la tierra, por una econom\u00eda que me quieras dar\u201d.<\/p>\n<p>Mejor nosotros empezamos a trabajar, \u00bfde qu\u00e9 manera captamos nosotros la econom\u00eda? Tenemos, lo que les comentaba, un \u00e1rea de descanso y varias cosas aqu\u00ed del parque, adonde vienen grupos a acampar, se les cobra 20-25 pesos por persona, de un d\u00eda para otro y as\u00ed sucesivamente. \u00bfS\u00ed? Se dan visitas guiadas al bosque, lo que quieran cooperar. Eso es lo que invertimos nosotros en el suelo de conservaci\u00f3n, pero jam\u00e1s vamos con el gobierno. Eso es lo que comentaron: \u00bfsi trabajamos con el ejido y la comunidad? No, no trabajamos.<\/p>\n<p>No, son m\u00e1s bien cuestiones t\u00e9cnicas sobre las cu\u00e1les ponerse de acuerdo, sobre cuestiones muy particulares ya en el territorio porque es lo que coment\u00e1bamos, no sirve de nada hacer un saneamiento de este lado y del otro lado te toca todo el trabajo pagado.<\/p>\n<p>Cuando hablamos de due\u00f1os de la tierra, tenemos que sustentar jur\u00eddicamente con alguna documentaci\u00f3n.\u00a0 Este es el plano de la comunidad, de las 4.700 hect\u00e1reas. Aqu\u00ed estamos colindando con San Pedro Atlapulco, aqu\u00ed con Magdalena Contreras, con Santa Rosa Xochiac, con San Lorenzo Acopilco. Estas son las 4.700 hect\u00e1reas que nosotros vamos, e inclusive si se dan cuenta aqu\u00ed, como va marcado, esta es la situaci\u00f3n del ejido, las 250 hect\u00e1reas.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-9\"><p>Eso es lo que tiene. Y tambi\u00e9n es bien importante comentar, que hay conflictos agrarios entre el ejido de San Mateo y Magdalena Contreras, Santa Rosa Xochiac, San Lorenzo Acopilco. Tenemos conflictos agrarios a trav\u00e9s del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>El conflicto con Santa Rosa Xochiac es por 723 hect\u00e1reas; con Magdalena Contreras tenemos un conflicto por 543 hect\u00e1reas; con San Lorenzo Acopilco por 480 hect\u00e1reas. Y con el ejido de aqu\u00ed de San Mateo, por 325 hect\u00e1reas. O sea, por eso comentaba yo, de 4.700 hect\u00e1reas que tenemos, ahorita vamos en 1.529. Las dem\u00e1s pues se van resolviendo por la v\u00eda del conflicto agrario, para hacer la restituci\u00f3n de tierras pero a trav\u00e9s ahora del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>Otro tema se refiere a que por un juicio agrario que se inici\u00f3 con la comunidad de Santa Rosa Xochiac, nuestra resoluci\u00f3n qued\u00f3 suspendida. Por el \u00e1rea en conflicto con el pueblo de Santa Rosa Xochiac; \u00e9l pelea parte del Parque Nacional Desierto de los Leones, que dice que es una donaci\u00f3n que le dio Guadalupe Victoria, les dio 444 cabezas de ganado mayor. Pero desgraciadamente, no porque est\u00e9 de este lado de San Mateo y en contra de otra comunidad, ahorita los juicios agrarios le dan el derecho de garant\u00eda para ser o\u00eddo y vencido. Eso no quiere decir que le da reconocimiento al juicio de amparo como due\u00f1o, sino que el conflicto lo tiene Santa Rosa con San Mateo, no San Mateo con Santa Rosa. Porque yo digo: \u201cestas son mis tierras\u201d. Santa Rosa dice: \u201cNo, aqu\u00ed me pertenece un \u00e1rea\u201d A ti te corresponde presentar en el juicio la documentaci\u00f3n adecuada para decir si eres due\u00f1o o no. \u00bfS\u00ed? Esto ha detenido mucho el avance, no nada m\u00e1s de nosotros como n\u00facleo agrario, sino en toda la Rep\u00fablica Mexicana los juicios agrarios son los que detienen el crecimiento social y econ\u00f3mico de las comunidades.<\/p>\n<p>Hemos tenido la oportunidad de estar con la jefa de gobierno, con Claudia Sheinbaum, adonde nosotros siempre hemos comentado que el suelo de conservaci\u00f3n no necesita un documento para que se le de mantenimiento; lo que se necesita es mano de obra, trabajar. Una cosa es en escritorio, y otra cosa es en el bosque. Y nosotros cuando nos ofrecen alg\u00fan apoyo para hacer obra de conservaci\u00f3n dentro del bosque, la aceptamos siempre y cuando venga sin condiciones, porque luego nos quieren condicionar. Y algo muy importante que coment\u00f3 Daniel: los beneficios que da el bosque para la Ciudad de M\u00e9xico. Y a nosotros nos tienen marginados porque, siempre el gobierno dice: \u201csi hay un conflicto entre ambas comunidades o ejidos, no puedo yo decidir qui\u00e9n es el due\u00f1o leg\u00edtimo, por eso no bajo el apoyo. Pero si te voy a bajar un apoyo pero los que lo van a trabajar somos nosotros gobierno\u201d. Y ah\u00ed es adonde la comunidad dice: \u201cNo, esp\u00e9rate, no cambiamos el trabajo, la tierra, por una econom\u00eda que me quieras dar\u201d.<\/p>\n<p>Mejor nosotros empezamos a trabajar, \u00bfde qu\u00e9 manera captamos nosotros la econom\u00eda? Tenemos, lo que les comentaba, un \u00e1rea de descanso y varias cosas aqu\u00ed del parque, adonde vienen grupos a acampar, se les cobra 20-25 pesos por persona, de un d\u00eda para otro y as\u00ed sucesivamente. \u00bfS\u00ed? Se dan visitas guiadas al bosque, lo que quieran cooperar. Eso es lo que invertimos nosotros en el suelo de conservaci\u00f3n, pero jam\u00e1s vamos con el gobierno. Eso es lo que comentaron: \u00bfsi trabajamos con el ejido y la comunidad? No, no trabajamos.<\/p>\n<p>No, son m\u00e1s bien cuestiones t\u00e9cnicas sobre las cu\u00e1les ponerse de acuerdo, sobre cuestiones muy particulares ya en el territorio porque es lo que coment\u00e1bamos, no sirve de nada hacer un saneamiento de este lado y del otro lado te toca todo el trabajo pagado.<\/p>\n<p>Cuando hablamos de due\u00f1os de la tierra, tenemos que sustentar jur\u00eddicamente con alguna documentaci\u00f3n.\u00a0 Este es el plano de la comunidad, de las 4.700 hect\u00e1reas. Aqu\u00ed estamos colindando con San Pedro Atlapulco, aqu\u00ed con Magdalena Contreras, con Santa Rosa Xochiac, con San Lorenzo Acopilco. Estas son las 4.700 hect\u00e1reas que nosotros vamos, e inclusive si se dan cuenta aqu\u00ed, como va marcado, esta es la situaci\u00f3n del ejido, las 250 hect\u00e1reas.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-10\"><p><strong>T\u00e9cnico:<\/strong> Es importante porque para cualquier proyecto siempre te van a pedir eso. Nosotros lo que hacemos, lo pasamos al Sistema, ya tenemos una base en el Sistema de Informaci\u00f3n Geogr\u00e1fica, y obviamente ya todo el trabajo se trabaja desde el Sistema. Pero lo principal que siempre nos van a pedir es esto: \u201cmanden sus coordenadas, ya nos las piden geogr\u00e1ficas o UTM\u201d, para que ellos lo puedan valorar y ver: \u201coye, es que aqu\u00ed hay un conflicto\u201d. Lo que dec\u00eda Juan, \u00bfcu\u00e1l es el problema? Que muchas veces el gobierno te dice: \u201coye, esta tierra no es tuya es de \u00e9l\u2026\u201d, y \u201c\u00bft\u00fa qui\u00e9n eres para decidir que la tierra es de \u00e9l?\u201d Ah\u00ed es donde muchas veces entra el lado t\u00e9cnico. Nosotros muchas veces nos tenemos que volver antrop\u00f3logos \u00bfpor qu\u00e9? Porque, obviamente, como eres el t\u00e9cnico que est\u00e1 al frente, tienes que saber un poquito de materia agraria, tienes que saber un poquito de, y sobre todo tienes que saber c\u00f3mo opera el gobierno, \u00bfen materia de qu\u00e9? De responsabilidades. Es decir\u2026 un caso, que venga el Secretario de Medio Ambiente y dice: \u201cEs que esta tierra no es tuya\u201d. \u201cA ver, p\u00e9rame, p\u00e9rame, p\u00e9rame \u00bft\u00fa est\u00e1s facultado para decirme que no es mi tierra? Creo que para eso existe un tribunal\u201d. Entonces, en esa parte, es donde el t\u00e9cnico se vuelve tambi\u00e9n fundamental porque a fin de cuentas porque t\u00fa haces la parte t\u00e9cnica, pues tienes que tener conocimiento agrario, tienes que tener conocimiento jur\u00eddico, tienes que tener conocimiento tambi\u00e9n de la administraci\u00f3n p\u00fablica como les dec\u00eda, porque muchas veces llegan y no te contestan por oficio, sino que te lo dicen de palabrita. Entonces ah\u00ed tenemos que estar nosotros tambi\u00e9n vivos, nuestro acompa\u00f1amiento como t\u00e9cnicos es de 24 horas \u00bfno? Es de 24 horas \u00bfpor qu\u00e9? Porque nosotros como t\u00e9cnicos tenemos tambi\u00e9n que estar cazando los proyectos. Las ventanillas, hay ventanillas que abren 24 horas, entonces si abri\u00f3 el d\u00eda de hoy Juan, nos toca chambear \u00bfpor qu\u00e9? Porque tenemos que ingresarlos el d\u00eda de ma\u00f1ana en la ventanilla y haz el proyecto y recaba informaci\u00f3n. Entonces es un trabajo muy estrecho que tenemos con ellos. Como les digo, es pr\u00e1cticamente de 24 horas, aqu\u00ed no hay s\u00e1bados y domingos. Es un trabajo conjunto. Yo lo hago t\u00e9cnicamente y ellos tambi\u00e9n tienen que trabajar. Es un trabajo tambi\u00e9n de mucha confianza porque, como les dec\u00eda, muchas veces el proyecto se abre y es de un d\u00eda, y el se\u00f1or tiene que confiar en m\u00ed: que lo que estoy diciendo est\u00e1 bien, porque muchas veces no da tiempo de leerlo todo. \u201c\u00bfSeguro que est\u00e1 bien?\u201d. \u201cS\u00ed, seguro\u201d. Entonces, es una relaci\u00f3n muy estrecha \u00bfno?, la que tenemos. El trabajo conjunto, con los dos se\u00f1ores, con el Consejo de Vigilancia, con los compa\u00f1eros.<\/p>\n<p><strong>Representante: <\/strong>Si se dan cuenta, aqu\u00ed esta es la carretera M\u00e9xico-Toluca, aqu\u00ed es donde entra parte de la autopista y nos afecta. Algo que hemos reclamado siempre. Esta afectaci\u00f3n que se hace en esta zona de La Venta, perjudica a los 38 manantiales que est\u00e1n activos dentro del Parque Nacional Desierto de los Leones, que es toda esta \u00e1rea aqu\u00ed. Aqu\u00ed est\u00e1 el ex convento, aqu\u00ed, por aqu\u00ed tenemos todos los manantiales de agua. A pesar de que la obra est\u00e1 distanciada, esto perjudica a estos manantiales de agua. Los asentamientos humanos se dan, ahora aqu\u00ed en La Venta, todo esto, se dan cuenta, parte de aqu\u00ed\u2026 es lo que le llamamos o conocen como el Ocotal, o la papa, la que est\u00e1 enfrente de las fresas, M\u00e9xico-Toluca, libre. Esta \u00e1rea es de 306 hect\u00e1reas, porque tiene 306 hect\u00e1reas, es de bienes comunales. Y los conflictos que tenemos con Santa Rosa es esa parte de aqu\u00ed. Y no nada m\u00e1s con ellos. Nosotros cuidadosamente, como dice el t\u00e9cnico, trabajamos nuestros planos y aqu\u00ed ya sacamos los conflictos que tiene nuestra comunidad. Si se dan cuenta, ya cambia mucho: conflicto por l\u00edmites entre Magdalena Contreras, que es el n\u00famero uno, por aqu\u00ed lo tenemos. Esta es un conflicto de l\u00edmites por las 543 hect\u00e1reas.<\/p>\n<p>Los bienes comunales, cuentan con 68 mojoneras, las cuales nos delimitan, de d\u00f3nde a d\u00f3nde\u2026 aqu\u00ed tenemos una mojonera, aqu\u00ed tenemos otra\u2026 esos son los nombres. Por decir, aqu\u00ed tenemos la mojonera de Pico de \u00c1guila, la otra es Plaza de Hidalgo, El Campanario, Cruz de Coloxtitla, Cruz de Colica, y as\u00ed se van.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-11\"><p><strong>T\u00e9cnico: <\/strong>Vamos a decir, ellos tienen unas\u2026 por eso existe el conflicto, porque muchas veces las mojoneras corresponden a un paraje, a un territorio \u00bfno? Que por cierta caracter\u00edstica se llama Cruz de Coloxtitla \u00bfpor qu\u00e9? Pues porque hay una cruz, \u00bfno? Lo sabemos con amplitud. Pero, por ejemplo, por eso existe el conflicto porque muchas veces el n\u00facleo, vamos a poner, Santa Rosa Xochiac dice: \u201cyo reconozco como mi l\u00edmite esta piedra\u201d. San Mateo dice: \u201cNo, pues qu\u00e9 crees, mi l\u00edmite est\u00e1 all\u00e1\u201d. Entonces es lo que decide el tribunal, \u00bfno? \u00bfde acuerdo a qu\u00e9? De acuerdo a t\u00edtulos primordiales. Por ejemplo, ellos tambi\u00e9n tienen un c\u00f3dice. Los t\u00edtulos primordiales te hablan de 4.500 hect\u00e1reas, el c\u00f3dice te habla de esa superficie. \u00bfCu\u00e1l es el problema, muchas veces, con estos c\u00f3dices? Las unidades de medida son diferentes; los parajes, pues muchas veces ya cambiaron el nombre del paraje y obviamente, del idioma en que fue escrito\u2026 Entonces, por eso existen esos conflictos. Adem\u00e1s de que muchas veces el gobierno s\u00ed, la verdad es que s\u00ed sobrepuso superficies, \u00bfno? Ese es un problema. Se ha ido haciendo el trabajo. En el primer levantamiento pues s\u00ed fue un levantamiento topogr\u00e1fico: tenemos los lados, los v\u00e9rtices, los rombos y las coordenadas y los hacemos. Actualmente, pues ya la ciudad se moderniz\u00f3, utilizamos servicios satelitales, entonces, por ejemplo, para los asentamientos actuales con el geo-posicionador pues obviamente ya queda registrado. Para esos levantamientos, la comunidad va, porque obviamente ellos son los que conocen el terreno; van los representantes y dicen: \u201cesta es la que yo reconozco\u201d, llega un perito oficial, hace el levantamiento y los se\u00f1ores firman.<\/p>\n<p><strong>Representante: <\/strong>Para toda esa documentaci\u00f3n yo creo que debe tener un sustento jur\u00eddico. Nosotros, en su momento, cuando empezamos a reunir la documentaci\u00f3n para solicitar el reconocimiento de los bienes comunales, tuvimos que hacer una b\u00fasqueda de documentos, inclusive fuimos a Espa\u00f1a para rescatar la documentaci\u00f3n que viene en n\u00e1huatl, l\u00e1minas de la poblaci\u00f3n. Ahorita, por ah\u00ed se las vamos a hacer llegar para que las vayan revisando\u2026 Esta era la poblaci\u00f3n. Y dice uno: \u201cpues l\u00f3gico, esperar ver casitas y alguien \u00bfno?\u201d. Esta era, esta es la famosa documentaci\u00f3n de los t\u00edtulos primordiales que tenemos nosotros para comprobar a los juicios agrarios, ante el tribunal, ante los juzgados, ante los juzgados del circuito. Y, con esta documentaci\u00f3n, por ah\u00ed para que la vayan viendo, nos tuvieron que venir a hacer un estudio paleogr\u00e1fico para saber qu\u00e9 es lo que dice nuestra documentaci\u00f3n, porque nosotros pues la verdad desconocemos, \u00bfno?, el idioma. En su momento nosotros presentamos un escrito ante el Archivo General de la Naci\u00f3n, y dice as\u00ed: \u201cDe conformidad con lo solicitado, el memorando n\u00famero 105 girado por la Secretar\u00eda General de Asuntos Jur\u00eddicos, con fecha 5 del mes en curso, recibimos de la secci\u00f3n de paleograf\u00eda el\u2026 el segundo del mismo para que se produjera el estudio digital y paleogr\u00e1fico de la documentaci\u00f3n a que el memorando se refiere en relaci\u00f3n con el poblado de San Mateo Tlaltenango. Las copias certificadas tra\u00eddas por el Archivo General de la Naci\u00f3n, con fecha 15 de enero de 1971, contiene la traducci\u00f3n hecha por el pale\u00f3grafo Francisco Rosales en el a\u00f1o de 1865. Respecto de los mapas, pinturas, etc\u00e9tera, que seg\u00fan se dice parecen leg\u00edtimos y originales del poblado de San Mateo Tlaltenango, dando principio a una relaci\u00f3n de nombre en idioma mexicano que textualmente dice\u2026\u201d. Y luego nos lo hace llegar, pero en n\u00e1huatl, y luego al espa\u00f1ol. Y dice: \u201cAhora en ese tiempo, lleg\u00f3 nuestro gran se\u00f1or don Antonio de Mendoza, en el periodo del a\u00f1o que se traduce, de 1534. Aqu\u00ed, en el pueblo de donde es santo patr\u00f3n, nuestro amado padre san Pedro Cuaximalpa, donde se nos dieron tierras y formaron barrios, aqu\u00ed patentes en este documento del pueblo comprendi\u00e9ndose en el del pueblo de San Bartolom\u00e9, San Bernab\u00e9\u201d. Y aqu\u00ed ya vienen todos los poblados, porque \u00e9ramos barrios y pasamos a ser poblados. Y despu\u00e9s nos describe las famosas mojoneras, c\u00f3mo colindamos, se divide el agua y que va a tetelpas, sierra fragoso, montes y sierras,donde hay \u00e1rboles o plantas, subiendo a la vista o frontera del puesto nombrado, Tepozcuautla \u00e1rboles o madera marcados, esas son las famosas mojoneras. Y nosotros sustentamos y ya sabemos qu\u00e9 mojonera se encuentra del lado de Santa Rosa Xochiac.<\/p>\n<p>Para verificar tenemos que estar haciendo caminamientos, de que salimos siete de la ma\u00f1ana, como por decir, para ir a Pico de \u00c1guila, que colindamos con San Pedro Atlapulco, con Xalatlaco, pues nos vamos a las siete y regresamos a las diez de la noche. Es una cosa, espero que, podamos hacer un recorrido a la parte alta, que es de verdad muy importante, porque aqu\u00ed en la Ciudad de M\u00e9xico dicen que bosque nada m\u00e1s el Bosque de Chapultepec y el de Arag\u00f3n, pero nunca mencionan el de la comunidad de San Mateo Tlaltenango, que tenemos el Parque Nacional. Y estamos m\u00e1s cerca que el Bosque de Arag\u00f3n.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-12\"><p><strong>T\u00e9cnico: <\/strong>Por ejemplo, en materia de parajes, hablando del caso de San Mateo y Santa Rosa, dice que el desierto es suyo porque, dentro de la dotaci\u00f3n que les dio, mencionan el desierto viejo. Entonces, una manera muy pr\u00e1ctica de ubicar el desierto viejo\u2026 porque, es decir, como aqu\u00ed dice: \u201cdesierto\u201d, pues ellos lo asocian con el Desierto de los Leones. Entonces, okey, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el desierto de los leones? No saben d\u00f3nde est\u00e1. Y esto es fundamental, para la comunidad, para cualquier comunidad, esto es fundamental: conocer sus parajes, y con nombre y apellido, tanto el actual como el anterior. Porque muchas veces tambi\u00e9n lo que sucede es que le cambian el nombre a los parajes, por decir, esta mojonera se llamaba Pico de \u00c1guila y lleg\u00f3 un cuate y se encontr\u00f3 algo: \u201cno, pues ahora ya se llama as\u00ed\u201d, y pierdes toda la cosmogon\u00eda que tiene que ver con el conocimiento de los bienes comunales.<\/p>\n<p><strong>Representante:<\/strong>\u00a0 Algo muy importante que quiero comentarles. Aqu\u00ed nosotros, se dan cuenta, pues los espacios son abiertos, jam\u00e1s est\u00e1n cercados para toda la ciudadan\u00eda que pueda venir a caminar al bosque. Pero aqu\u00ed en nuestro pueblo tenemos gente que viene de otros estados, y piensa que estos terrenos est\u00e1n solos. Empiezan a meterse, a hacer una casita, a hacer alguna construcci\u00f3n, los asentamientos humanos irregulares. Nosotros sabemos la necesidad, que tenemos todos como ser humano de una vivienda digna, \u00bfs\u00ed? Pero debe de ser con respeto. Aqu\u00ed ninguna autoridad, l\u00e1stima que no est\u00e1 ninguna porque si no tambi\u00e9n se la coment\u00e1bamos \u00bfno?, puede decidir por las tierras de los campesinos. Ser\u00e1 muy gobierno, pero no es aut\u00f3nomo para decidir. Aqu\u00ed hay un respeto, y la tierra nosotros, en los n\u00facleos agrarios, nos damos a conocer porque la defendemos con la propia vida del ser humano. Venga como venga, pero siempre y cuando sea para bien. Porque, sabemos, luego ustedes tambi\u00e9n lo saben, ahora con todo eso de los narcomenudeos que se dan con los grupos, pues la utilizan para otras cosas \u00bfno? No, nosotros lo que queremos es ordenarnos y que nos respeten, que nos respeten el trabajo que se ha venido haciendo en los bosques, de generaciones atr\u00e1s hasta la que estamos viviendo. Ahorita la pol\u00edtica est\u00e1 muy cr\u00edtica, muy cr\u00edtico, y a nosotros no nos queda otra m\u00e1s que seguir cuidando nuestros bosques, recibir a la gente, que conozca que dentro de la Ciudad de M\u00e9xico s\u00ed hay bosques, \u00e1reas naturales protegidas, y que son las que brindan muchos beneficios a todos como ciudadanos, y lo que nos queda es cuidar lo poquito que tenemos.<\/p>\n<p>Pr\u00e1cticamente es un inicio, la historia y lo que tenemos del contenido de la comunidad, pero todav\u00eda falta mucho m\u00e1s por, por platicar y por decirles. La historia no termina\u2026 pero s\u00ed es importante que todos seamos part\u00edcipes\u2026 Y\u2026 tener al amigo, a la amiga, al compa\u00f1ero y decirles el contenido de un bosque \u00bfno?, cu\u00e1les son los cuidados que hay que darle porque de ellos vivimos \u00bfno? Si no hubiera bosque no existir\u00edamos\u2026Pues eso es algo muy importante que lo divulguemos ante los dem\u00e1s, porque a veces no tenemos la conciencia de eso. \u201cAh, pues es un \u00e1rbol, \u00bfno? No me interesa\u201d. Y es mal hecho \u00bfno?, porque de ah\u00ed tenemos la vida, y si no la cuidamos \u00bfqu\u00e9 hacemos nosotros? Ya nos morimos. No podemos vivir si no hay un bosque. Eso es algo que tiene mucha importancia para toda la ciudadan\u00eda, que sepan que los bosques son vida para todos.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador: <\/strong>Yo tengo una pregunta acerca del conflicto agrario en M\u00e9xico, que en general impide el desarrollo econ\u00f3mico en el pa\u00eds, \u00bfC\u00f3mo se da este proceso, ese conflicto agrario en San Mateo?<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-13\"><p><strong>Representante<\/strong>: Los conflictos agrarios entre los n\u00facleos agrarios, por la experiencia que vivimos, en el Tribunal Unitario Agrario Octavo Distrito, eh, se forma un expediente de ambas comunidades que est\u00e1n en conflicto. Primero, para demostrar jur\u00eddicamente y lo valore el magistrado del tribunal, el cual va a valorar haciendo trabajos de campo con los peritos oficiales que vienen de la Procuradur\u00eda General de la Rep\u00fablica. En el momento quien acredita con la documentaci\u00f3n\u2026 porque la posesi\u00f3n es una cosa y la documentaci\u00f3n es otra. Nosotros ahorita tenemos documentaci\u00f3n, estamos esperando un acuerdo de sentencia del Tribunal Unitario Agrario, en el juicio de amparo 196 diagonal 93, que es el que tengo conflicto con Santa Rosa Xochiac. Mientras no se d\u00e9 ese acuerdo de sentencia, pues ahorita nadie es due\u00f1o del Parque Nacional Desierto de los Leones. Pero en s\u00ed, en su momento hay una guardia y custodia por parte del Tribunal, y asigna responsable el gobierno, el gobierno deja como depositaria a la Secretar\u00eda de Medio Ambiente, la SEDEMA; ella es la que tiene la guardia y custodia del Parque, pero en conjunto con la comunidad que est\u00e1n en conflicto: San Mateo y Santa Rosa. Tres actores para decidir dentro del Parque Nacional Desierto de los Leones. Mientras no se solucione el conflicto que es, la \u00fanica autoridad facultada para dar sentencia es el Tribunal Unitario Agrario, no juzgados, no juzgados de circuito, bueno tribunal de circuitos, porque muchas veces por ah\u00ed: \u201cAh, es que ya el juzgado, me present\u00e9 en mi juicio de amparo y ya me lo concedi\u00f3\u201d. No, no, no es cierto. Como dice el compa\u00f1ero Daniel, hay que estar atento a las acciones jur\u00eddicas que se dan. Porque el no presentarse a una audiencia, la deja uno desierta y eso perjudica al n\u00facleo agrario porque dice: \u201cbueno, no te presentaste, entonces no te interesa o no es tuya el \u00e1rea que est\u00e1s peleando\u201d. Es como resolvemos los conflictos agrarios, a trav\u00e9s de los tribunales.<\/p>\n<p>Lo otro, recuerda que aqu\u00ed estamos hablando de una zona forestal, aqu\u00ed la actividad econ\u00f3mica se restringe \u00bfno? Pero si habl\u00e1ramos a nivel nacional, si habl\u00e1ramos de una zona agr\u00edcola o de una zona que tiene actividad minera, pasa exactamente lo mismo: nadie puede hacer aprovechamiento de esa zona, a menos de que haya un acuerdo entre las dos partes, que eso es complicad\u00edsimo. Y tiene que ver tambi\u00e9n un poquito con el cambio del articulo 27 constitucional. Acu\u00e9rdense que el 27 constitucional tambi\u00e9n, reform\u00f3 la actividad y la propiedad de la tierra dentro del territorio. Y es importante porque la Constituci\u00f3n fue hecha, y la base de la Constituci\u00f3n y de la econom\u00eda mexicana tendr\u00eda que ser el ejido, as\u00ed lo hicieron. El ejido tendr\u00eda que ser la base de la econom\u00eda mexicana \u00bfpor qu\u00e9? Porque \u00e9ramos un territorio en el cual la principal actividad era la agr\u00edcola y la ganadera; cuesti\u00f3n que ahorita se est\u00e1 modificando.<\/p>\n<p>De ah\u00ed viene un poquito el cambio del 27 constitucional, pero entonces, obviamente, cambias ese tipo de actividades y cambias el r\u00e9gimen de tierra, pues obviamente se vienen tambi\u00e9n peleas por todos lados.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Hablaba de los asentamientos humanos y dec\u00eda que b\u00e1sicamente es gente que viene de fuera, de otras partes de la Rep\u00fablica.<\/p>\n<p><strong>Representante: <\/strong>Sobre todo, son invasiones. Las invasiones vienen acompa\u00f1adas de l\u00edderes y la mayor\u00eda de estos l\u00edderes son pol\u00edticos. Entonces, por ejemplo cuando viene alguien as\u00ed aislado, la misma gente de los asentamientos los corre. Pero cuando vienen, como les comentaba, vienen compa\u00f1eros con l\u00edderes pues obviamente no se estableci\u00f3, sino que vienen y vienen diez quince personas.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Otra pregunta. Conforme a esto, \u00bfhan notado alguna temporalidad, no s\u00e9, en espec\u00edfico, o un tiempo en que se haya visto m\u00e1s frecuencia de esta migraci\u00f3n hacia este punto?<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Representante: <\/strong>En elecciones [Risas]. Cuando hay elecciones. En elecciones vienen actividades, no nada m\u00e1s de uso del suelo. Mira: \u00bfQu\u00e9 es que sigue despu\u00e9s del asentamiento? A fin de cuentas, existe un apercibimiento por parte de la autoridad, donde te denuncian y te clausuran \u00bfno? Es decir, ya te avisaron de que t\u00fa no puedes estar viviendo ah\u00ed. Sin embargo, vamos a decirlo as\u00ed, gobierno local viene y te clausura pero viene la delegaci\u00f3n y te instala servicios. Entonces, despu\u00e9s del asentamiento viene la consolidaci\u00f3n de eso, que ese es otro proceso. Entonces, mientras el gobierno y la comunidad se est\u00e1n peleando porque te regresen tu tierra, este, pues llega por ejemplo otro actor pol\u00edtico y llega en \u00e9poca de elecciones y:\u201cno te preocupes\u201d. Y cuando ves ya tienen tel\u00e9fono, ya tienen servicios. Pero s\u00ed normalmente se ve m\u00e1s cuando hay elecciones.<\/p>\n<p>Nosotros estamos peleando con la Alcald\u00eda de Cuajimalpa de Morelos, porque empiezan a hacer estudios dentro de la poblaci\u00f3n de San Mateo Tlaltenango, dicen. La Alcald\u00eda dice: \u201cnecesidades del ser humano\u201d. Okey. Pero: \u201ccomo no hay d\u00f3nde, pues vamos a meter aqu\u00ed a dos tres y para que tengan alg\u00fan servicio, pues le vamos a dotar los servicios.\u201d Y yo comentaba con el alcalde: la comunidad nunca se ha negado a trabajar para ordenar. La ley agraria, en uno de sus art\u00edculos, nos reza que en la comunidad puede haber un centro de poblaci\u00f3n por las necesidades humanas, a trav\u00e9s de su representaci\u00f3n y su asamblea como m\u00e1xima autoridad de la comunidad, se autoriza y as\u00ed sea suelo de conservaci\u00f3n en \u00e1reas naturales protegidas, se da. Pero vuelvo a comentarlo, todo debe de ser con mucha responsabilidad, porque talar un \u00e1rbol, de veras, se siente uno mal, de tanto tiempo tenemos \u00e1rboles que\u2026 \u00bfcu\u00e1nto cree que tenga este \u00e1rbol, que tenemos en frente? Como unos 180 a\u00f1os. Aqu\u00ed hay una veda, no se puede talar \u00e1rboles ni nada de eso. Y esa veda, como campesinos, como cuidadores del bosque, \u00bfsirvi\u00f3 esta veda o no sirvi\u00f3? Y a veces por ejemplo uno piensa, que en el bosque hay mucho \u00e1rbol que ya est\u00e1 grande, ya est\u00e1 seco y hay que quitarlo para que no haya plagas \u00bfs\u00ed? Pero por la veda no lo podemos mover. Hay que hacer ciertas gestiones para poder ir a ver y que nos den el permiso de correr la veda.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Hace rato comentaba usted, sobre este ordenamiento, que la comunidad no se ha negado, pero tambi\u00e9n en algunos momentos Daniel comentaba del ordenamiento territorial comunitario, entonces yo me preguntaba \u00bfc\u00f3mo lo llevan a cabo, si es con asamblea comunal, como se realiza el ordenamiento, o si es como lo dec\u00eda usted a trav\u00e9s de este grupo de ge\u00f3grafo, bi\u00f3logo e ingeniero forestal?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Son dos cosas diferentes. Una cosa es la cuesti\u00f3n t\u00e9cnica, que es la que te va a dar el soporte para que puedas ser autorizado a otro nivel. Pero, a nivel comunidad, la asamblea general de comuneros es la \u00fanica autorizada para dar, es la m\u00e1xima autoridad para dar las autorizaciones. \u00c9l como representante es mandatado por la asamblea, es decir, ellos como representantes no toman la decisi\u00f3n, sino que es la asamblea la que dictamina cualquier actividad dentro de la comunidad.<\/p>\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Interroga sobre algo relativo a la participaci\u00f3n de mujeres en asambleas\u00a0comunales.<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: S\u00ed, mira, para cualquier programa nos piden ahorita la equidad de g\u00e9nero. Incluso, dentro de las nuevas normatividades para elecci\u00f3n de representantes, ya te piden 50-50 por ciento.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfY para quienes conforman la comunidad no,verdad?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: No, ah\u00ed s\u00ed no. Pero, por ejemplo, para la cuesti\u00f3n de elecci\u00f3n de representantes, ahorita s\u00ed ya piden que sean cincuenta mujeres y cincuenta por ciento hombres. La participaci\u00f3n de mujeres es muy importante \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas nosotros tenemos programas de apoyo. Todav\u00eda en zona rural est\u00e1 muy marcada esa parte que el hombre siempre trabaja, de alguna manera m\u00e1s formal. Entonces, para nosotros la actividad de esa mujer es bien importante porque a fin de cuentas es la que tiene m\u00e1s tiempo para proyectos. Ya que, como muchos de estos hombres lo dicen, ya no es un programa sino que es un proyecto el cual funciona igual, la mujer es fundamental para nosotros.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador <\/strong>: Casi la mayor\u00eda de los que llegan, por ejemplo, un ejidatario veredal, por ejemplo, eh, pero la mayor\u00eda son hombres \u00bfno? \u00bfc\u00f3mo le hacen para elegir? o \u00bfya es com\u00fan que empiezan a elegir mujeres?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: No, este, aunque sea la mayor\u00eda de hombres pero existe, existen m\u00ednimo dos o tres mujeres. Y se debe, con la nueva ley ahora s\u00ed lo marca: participan cincuenta y cincuenta. En caso de que no se ajuste el cincuenta, pues con las que hay se ajusta con respecto a lo masculino.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Con respecto al conflicto con el Parque Nacional Desierto de los Leones, que se tiene el parque bien delimitado, con entradas, \u00bfQui\u00e9n es el que participa con las autoridades de la SEDEMA? Porque he visto que las entradas hay gente, no s\u00e9 si sea de la comunidad o del ejido, que est\u00e1n junto con las autoridades de la SEDEMA que son guardabosques, \u00bfno?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Buen punto, buena observaci\u00f3n, buena pregunta. Dentro de los conflictos que tenemos, ese es el principal que estamos viendo por un grupo ajeno a la comunidad. Un grupo de invasores que se hace llamar: \u201cGrupo de los naturales del pueblo de San Mateo\u201d. Ahora con un nuevo nombre que sacaron, \u00bfc\u00f3mo se llama? Este, Probosque, eso ahora son \u201cProbosque de San Mateo Tlaltenango\u201d. Nosotros aqu\u00ed hemos denunciado ante la Procuradur\u00eda General de Justicia, en el \u00e1rea de delitos ambientales, el cobro indebido al Parque Nacional Desierto de los Leones, por estas personas, las cuales ahorita, tenemos recientemente una carpeta de investigaci\u00f3n, que es la 245-2016, que se est\u00e1 ventilando, y la hemos subido hasta ahorita hasta la Procuradur\u00eda General, con la procuradora Ernestina, la cual lo est\u00e1 atendiendo. Y ma\u00f1ana tenemos audiencias, esperamos tener buenos resultados.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfPor que ellos se autonombran comuneros? Yo s\u00e9 que eso no\u2026 o sea, yo podr\u00eda decir que son comuneros, pero de eso a la realidad\u2026<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Se hacen llamar comuneros, pero de la acci\u00f3n Probosque, SADCV. Como todos, sacamos ventaja \u00bfno? Yo me puedo parar ah\u00ed y les digo: \u201cyo soy comunero de San Mateo, vas a entrar al Rancho de los Laureles: te cobro\u201d. Y pues l\u00f3gico que el visitante no investiga sino pasa y paga \u00bfno? Ese es uno de los problemas que tenemos.<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Como les comentaba el compa\u00f1ero, por el conflicto que existe, por momentos existe un resguardante, y la principal denuncia que tiene tanto Santa Rosa como San Mateo, es que el gobierno no est\u00e1 ejerciendo esa guardia y custodia. Porque el gobierno es el que est\u00e1 permitiendo ese cobro indebido. Tanto Santa Rosa Xochiac como San Mateo Tlaltenango est\u00e1n respetando esa guardia y custodia porque entonces ellos podr\u00edan llegar, y aunque se arme una bronca social, pues llegamos y los quitamos. Pero estamos respetando que el gobierno es el que tiene la obligaci\u00f3n de conservar y proteger el Parque Nacional.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Porque, en todo caso, hay una autoridad ah\u00ed del Estado, son los guardabosques, pero est\u00e1n junto con ellos \u00bfno? Est\u00e1n ya trabajando juntos\u2026<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Incluso, mira, en la Constituci\u00f3n de la Ciudad de M\u00e9xico, en la Constituci\u00f3n de la Ciudad de M\u00e9xico hay un apartado que dice que no se permite el cobro a los parques. As\u00ed lo dice, as\u00ed lo dice la Constituci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Incluso, hasta en el Parque de los Dinamos tambi\u00e9n hacen el mismo cobro. <strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Los Dinamos no es Parque Nacional.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador<\/strong>: S\u00ed, no, tiene la denominaci\u00f3n en otro grado.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: El Parque de los Dinamos tiene una declaratoria de\u2026 es una categor\u00eda de protecci\u00f3n que es: zona protectora forestal. Pero no es parque nacional. No es parque nacional. Incluso hasta la misma delegaci\u00f3n ha cometido errores, porque lo que ellos le llaman el Parque de la Ca\u00f1ada es de propiedad privada, es del Grupo Brisa. All\u00ed hay, digo, es una irregularidad que por ejemplo, Los Dinamos, los due\u00f1os es la comunidad de la Magdalena Contreras, y han permitido tambi\u00e9n ese tipo de actividades. Es como si San Mateo permitiera -al no hacer denuncias por ejemplo de este grupo Probosque, si permitiera, pues obviamente t\u00fa tambi\u00e9n estas permitiendo \u00bfno? \u00bfcu\u00e1l es el problema? El problema es que tampoco se puede hacer una campa\u00f1a de difusi\u00f3n de decir: \u201cmira, el rollo est\u00e1 as\u00ed \u00bfno?\u201d. Es muy complicado porque a fin de cuentas, imag\u00ednate, con la cantidad de conflictos que se tienen, para que le metan otro.<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Y ya ha habido enfrentamientos sociales con ellos\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador<\/strong>: Y otra pregunta que tengo, \u00bfC\u00f3mo recibieron aqu\u00ed en San Mateo Tlaltenango, ustedes como comuneros, las disposiciones de la Constituci\u00f3n de la Ciudad de M\u00e9xico sobre pueblos originarios? \u00bfLos beneficia, los perjudica, les da igual\u2026?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: No es como nosotros esper\u00e1bamos esa Constituci\u00f3n. Nosotros quer\u00edamos que respaldara a los n\u00facleos agrarios, y habla en general como diciendo:\u201caqu\u00ed no hay l\u00edmites, ni due\u00f1os\u201d. Por eso por ah\u00ed nosotros, inclusive como comunidad, presentamos nuestro escrito de nuestra inconformidad. Hubo una consulta, que a fin de cuentas como es consulta abierta, pues a los que menos consultaron fue a los due\u00f1os de la tierra. Ahorita se est\u00e1n formulando las leyes y los reglamentos, que es otra cosa, y es donde estamos esperando obviamente, para en conjunto con otros n\u00facleos agrarios, pues levantar el amparo.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfDesde qu\u00e9 tiempo vienen estas disputas por el territorio?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Las disputas vienen desde que se entregaron las tierras, desde 1534. Siempre ha habido lucha por la tierra. De la \u00e9poca virreinal. Cuando no eran los espa\u00f1oles con los indios, pero siempre ha habido problemas.<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: El Comunero tiene obligaciones y tiene derechos. Cuando no se cumplen, por decir, sus obligaciones, cuando cada fin de a\u00f1o se reparte un incentivo aqu\u00ed en la comunidad, de lo que se captura a trav\u00e9s de los trabajos que se hacen, si t\u00fa no tienes tus asambleas, diez asambleas al a\u00f1o que no asististe, se te descuenta un porcentaje; si t\u00fa no tienes trabajos del bosque, tambi\u00e9n se te descuenta. Y al final, si t\u00fa no cumples con ambos, se te hace un recordatorio y se te suspende una temporada.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfExisten voluntarios para ayudarles con el trabajo de preservar el bosque, o en los viveros?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: S\u00ed. Aqu\u00ed mi trabajo es sobre todo de reforestaci\u00f3n. Mira, la vigilancia s\u00ed es una actividad que hacemos m\u00e1s nosotros porque tiene que ver un poquito m\u00e1s con el conocimiento del bosque, y es una responsabilidad.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Pero para aprender\u2026<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: S\u00ed, s\u00ed se puede. Ora s\u00ed que si te gusta el peligro [Risas colectivas]. Igual el problema\u00a0no es la gente, la gente s\u00ed se espanta, pero por ejemplo la fauna s\u00ed es m\u00e1s complicado\u2026<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Y los asuntos de reforestaci\u00f3n, nos ponemos de acuerdo y vienen a plantar un \u00e1rboly a trav\u00e9s del a\u00f1o le vienen dando mantenimiento para que vean lo que es cuidar un bosque.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfLa comunidad agraria tiene como principal centro de organizaci\u00f3n ac\u00e1, el\u00a0Rancho de los Laureles?, o\u00bfhay alg\u00fan otro lugar donde tengan central?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Administrativamente, aqu\u00ed. Como centro de mando, es ac\u00e1. Las asambleas se hacen en el pueblo, porque como obviamente ya hay mucha gente que es mayor\u2026<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 tanto influye el factor cultural en ustedes? \u00bfc\u00f3mo les transmiten esos valores a sus hijos para que sigan peleando en caso de que todav\u00eda no termine? Porque el conflicto ya lleva desde la Colonia y puede seguir todav\u00eda. \u00bfc\u00f3mo se les transmite esos valores a sus hijos y a su familia?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Pues sabemos que los conflictos agrarios son a largo tiempo. Tenemos un conflicto que ya est\u00e1 por solucionarse, que es con el ejido de 1922 a la fecha. Entonces, nosotros como comunidad, y como representantes de la asamblea, ahorita lo que estamos usando es el criterio de sentarnos a dialogar, porque si nos vamos por la v\u00eda jur\u00eddica, nunca vamos a determinar un juicio agrario. Sale favorable sentencia a la comunidad de San Mateo, en contra del ejido, el ejido se va a ir al amparo, a la queja, a la revisi\u00f3n equis, zeta. Y como son 122 ejidatarios, ahorita la ley de amparo, la puede promover en una familia, si son cinco: Juan, Pedro, Luis y Artemio, la hace Juan y la pierde, luego va el otro hermano y as\u00ed, hasta que se termine. Y luego entra el compadrazgo. Entonces nunca se va a determinar un juicio agrario. \u00bfQu\u00e9 estamos ahorita haciendo? Pues con los nuevos representantes: \u201cya no les entierres el hacha\u201d, porque as\u00ed dec\u00edan, \u201c\u00bfquieres que les enterremos el hacha, comunidad? \u00a1Va! Para pelear\u201d. Mejor, d\u00e9jala all\u00e1 y usa tu criterio, y vamos a convencer a la asamblea que no es la soluci\u00f3n la v\u00eda social de enfrentamiento. El juicio nos va a desgastar. Nadie puede sacar provecho de esa \u00e1rea en disputa. Mejor sent\u00e9monos. \u00bfQu\u00e9 documentaci\u00f3n tienes t\u00fa para acreditar y qu\u00e9 tengo yo? Y si est\u00e1 empatada, pues cincuenta por ciento de tierra a ambos, y t\u00fa trabaja lo tuyo, nosotros lo de nosotros, y aprovechamos los beneficios del bosque. Pero \u00bfqu\u00e9 creen? Que a pesar de eso no se puede, porque todav\u00eda hay gente mayor, que dice: \u201cNo, mijo, usted vaya por todo, si no, no vaya por nada\u201d. Y ese criterio se lo hace saber a su sucesor, al hijo, a la hija, y ella tambi\u00e9n trae ese escudo de defensa. No. Mi abuelo dijo: \u201ctodo o nada\u201d. Y ah\u00ed es adonde se rompe los di\u00e1logos. Por eso, muchas veces, ahorita las autoridades, el Tribunal Unitario Agrario, el magistrado doctor Joaqu\u00edn Jorge Decano dice: \u201cmientras m\u00e1s roce tengan ustedes con sus colindantes, van a tener mejores resoluciones\u201d. Porque cuando salga tu reconocimiento de otra \u00e1rea del lado de, ejemplo, de Magdalena Contreras, si t\u00fa no tienes buena, eh, buena amistad con Magdalena, es la primera que se va a interponer y te va a tumbar tu reconocimiento agrario a trav\u00e9s de una demanda. Por equis, zeta, por lo que sea. Entonces ahora queremos estar bien, \u00bfno? Pero yo lo veo muy dif\u00edcil.<\/p>\n<p>Comento, dentro de nuestra comunidad, yo soy el m\u00e1s joven: 66 a\u00f1os. De los 336 comuneros que salieron en la resoluci\u00f3n del 81, nada m\u00e1s viven 102. Y de esos 102, pues ya el 50 est\u00e1 entre que se va y no se va [Risas colectivas]. Pero ya est\u00e1 aqu\u00ed, ya no los movemos de aqu\u00ed, ya no los movemos de aqu\u00ed \u00bfverdad? Y los otros 50 somos los que estamos participando.<\/p>\n<p>Por \u00faltimo les quiero pedir un favor: est\u00e1n j\u00f3venes y que le echen ganas, para un mejor ambiente. Porque nos hace falta, est\u00e1 muy descuidado. Entonces, \u00e9chenle ganas y m\u00e1s que nada, al medio ambiente.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-bottom:30px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-alignleft\"><style type=\"text\/css\">.fusion-button.button-1 .fusion-button-text, .fusion-button.button-1 i {color:#ffffff;}.fusion-button.button-1 .fusion-button-icon-divider{border-color:#ffffff;}.fusion-button.button-1:hover .fusion-button-text, .fusion-button.button-1:hover i,.fusion-button.button-1:focus .fusion-button-text, .fusion-button.button-1:focus i,.fusion-button.button-1:active .fusion-button-text, .fusion-button.button-1:active{color:#ffffff;}.fusion-button.button-1:hover .fusion-button-icon-divider, .fusion-button.button-1:hover .fusion-button-icon-divider, .fusion-button.button-1:active .fusion-button-icon-divider{border-color:#ffffff;}.fusion-button.button-1:hover, .fusion-button.button-1:focus, .fusion-button.button-1:active{border-color:#ffffff;}.fusion-button.button-1 {border-color:#ffffff;border-radius:25px;}.fusion-button.button-1{background: #e97c32;}.fusion-button.button-1:hover,.button-1:focus,.fusion-button.button-1:active{background: #e97c32;}<\/style><a class=\"fusion-button button-flat button-medium button-custom button-1 fusion-button-span-no fusion-button-default-type\" target=\"_self\" href=\"http:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/Comisariado-Comunal-de-SMT.pdf\"><span class=\"fusion-button-text\">Descargar PDF<\/span><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-4 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling fusion-equal-height-columns fusion-no-medium-visibility fusion-no-large-visibility\" style=\"background-color: #e7e9ea;background-position: center center;background-repeat: no-repeat;padding-top:0px;padding-right:7%;padding-bottom:0px;padding-left:7%;margin-bottom: 0px;margin-top: 0px;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#eae9e9;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-3 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-animated\" style=\"margin-top:0px;margin-bottom:0px;\" data-animationType=\"fadeInUp\" data-animationDuration=\"0.6\" data-animationOffset=\"100%\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;background-color:#ffffff;padding: 7% 7% 0px 7%;\"><style type=\"text\/css\"><\/style><div class=\"fusion-title title fusion-title-2 fusion-sep-none fusion-title-text fusion-title-size-two\" style=\"margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:31px;margin-left:0px;\"><h2 class=\"title-heading-left\" style=\"margin:0;\"><h1 style=\"text-align: center; font-size: 30px; line-height: 34px;\">COMISARIADO COMUNAL DE SAN MATEO TLALTENANGO<\/h1><\/h2><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-clearfix\" style=\"float:left;margin-top:30px;margin-bottom:10px;width:100%;max-width:15%;\"><div class=\"fusion-separator-border sep-single sep-solid\" style=\"border-color:#ad509b;border-top-width:4px;\"><\/div><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-14\"><p>Charla realizada por el representante de la comunidad agraria de San Mateo Tlaltenango a los alumnos de la Licenciatura de Estudios Socio territoriales de la UAM-C.<\/p>\n<p>La comunidad de San Mateo Tlaltenango colinda con Magdalena Contreras, Alcald\u00eda de Magdalena Contreras con San Pedro Atlapulco, que es Estado de M\u00e9xico. Por el lado del norte, con la comunidad de San Lorenzo Acopilco. Y la parte del sur con el ejido de San Mateo Tlaltenango. Quiero comentar que nosotros en 1981 obtuvimos nuestro primer reconocimiento por las autoridades actuales, ya que a nosotros en 1534 nos entregan las tierras por medio de la c\u00e9dula real espa\u00f1ola. Entramos nosotros en 1981 y nos titulan 1.954 hect\u00e1reas, de las 4.700 que tenemos. Ese reconocimiento, sale publicado en el diario oficial del 6 de mayo de 1981. Qui\u00e9nes son los que van a componer la comunidad agraria -sabemos que en la poblaci\u00f3n contamos con tres tenencias de tierra: comunidad, ejido y el fondo del pueblo, que se compone de 122 hect\u00e1reas. Esas son tierras particulares, lo que llamamos nosotros: propiedad. Este reconocimiento, sale en el diario oficial del 6 de mayo del a\u00f1o 81, conformado por 336 comuneros. Se empiezan a hacer los trabajos t\u00e9cnicos e informativos desde 1972 y se culminan en 1973. Los que salen en el censo en este diario oficial, son los \u00fanicos que tienen obligaciones y derechos dentro de bienes comunales.<\/p>\n<p>Una cosa muy importante dir\u00e9, cuando en su momento llegaron los espa\u00f1oles aqu\u00ed al Valle de M\u00e9xico, \u00fanicamente ellos eran los que gobernaban lo que es nuestra Ciudad de M\u00e9xico. Y ah\u00ed, los espa\u00f1oles descubrieron riquezas en nuestra poblaci\u00f3n, que era la Ciudad de M\u00e9xico, y empezaron a repartirse las tierras entre ellos;entre espa\u00f1oles. A los indios los bajaron para que trabajaran sus tierras y trabajaran para ellos. Pero aqu\u00ed lo m\u00e1s importante es que, hablamos de tres tenencias de la tierra, que es: la comunidad, el ejido y la peque\u00f1a propiedad. \u00bfPero c\u00f3mo nacen esas tierras? Eso es lo m\u00e1s importante. Primero nace, jur\u00eddica y socialmente la comunidad, que la formaban los naturales de las poblaciones. Ellos son los que existieron, no los espa\u00f1oles. Y en 1922 nacen los ejidos, nacen de las tierras comunales, donde se empieza, a trav\u00e9s de dotaci\u00f3n, a darles tierra en el pa\u00eds a los pueblos, pues las rancher\u00edas carec\u00edan de tierras para trabajar. Eso lo comento porque nosotros aqu\u00ed tenemos las tres tenencias. Tenemos al ejido, pero el ejido de San Mateo trae y sustenta sus tierras con la documentaci\u00f3n que tiene la comunidad agraria. Por eso en 1922 se les dota, pero se les dota de las tierras que ten\u00edan los hacendados en ese momento. Porque despu\u00e9s de los espa\u00f1oles, vinieron los terratenientes, los hacendados y empezaron a acaparar todas las tierras. Y, ahora s\u00ed que los nativos de los pueblos estaban indefensos contra los espa\u00f1oles, porque ellos s\u00ed ven\u00edan bien armados, bien resguardados, y nosotros carec\u00edamos de muchas cosas.<\/p>\n<p>Nosotros aqu\u00ed donde estamos, se llama El Paraje Rancho Los Laureles. Contamos con algunas actividades como \u00e1rea de campismo. Tenemos una UMA, a donde\u00a0se cr\u00eda el venado de cola blanca. Tambi\u00e9n contamos con el famoso pecar\u00ed de collar blanco.<\/p>\n<p>Aparte de esto, tenemos aulas donde damos, ense\u00f1amos y\u2026 m\u00e1s que nada, damos la introducci\u00f3n a los ni\u00f1os de qu\u00e9 es la naturaleza; por qu\u00e9 hay suelos de\u00a0conservaci\u00f3n en \u00e1reas naturales protegidas. Dentro de nuestras tierras, de las 1,954 que\u00a0nos titularon, se encuentra el Parque Nacional Desierto de los Leones, que tiene 1,529\u00a0hect\u00e1reas. Este parque fue el primer Parque Nacional decretado parque por Venustiano\u00a0Carranza en el a\u00f1o 1917.<\/p>\n<p>Le voy a ceder la palabra al compa\u00f1ero Juventino, que les va a dar detalle de cu\u00e1ndo y c\u00f3mo reforestamos aqu\u00ed, y cu\u00e1les son los trabajos que se hacen dentro de los bienes comunales a trav\u00e9s de los compa\u00f1eros comuneros. Tambi\u00e9n recibimos escuelas particulares, como tambi\u00e9n de gobierno, para que nos ayuden a reforestar en el tiempo de reforestaci\u00f3n.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-15\"><p><strong>Se\u00f1or Juventino.\u00a0 Comunero:<\/strong><\/p>\n<p>Buenos d\u00edas, sean bienvenidos a la comunidad agraria de San Mateo Tlaltenango, que data con documentaci\u00f3n del a\u00f1o 1534. M\u00e1s o menos, m\u00e1s o menos de 1534 a la fecha, tenemos documentaci\u00f3n. Ya el compa\u00f1ero lo dijo m\u00e1s o menos c\u00f3mo est\u00e1 el esquema de la comunidad. La comunidad es atendida por 336 jefes de familia que, aunados hacen el tequio\u00a0 -el famoso tequio, el trabajo que en ese tiempo se llamaba \u201cel tequio\u201d, era trabajar com\u00fanmente todos: reforestar, limpiar, conservar el bosque. Y estamos hablando de una comunidad, ahorita en la que estamos con 119 hect\u00e1reas, no tenemos problema alguno, tenemos nuestros vecinos tambi\u00e9n, pero ahorita estamos en alegatos.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong>Lo que m\u00e1s produce la comunidad es ox\u00edgeno y agua, porque como ven ahorita que subieron, tenemos un r\u00edo que, la verdad, me da tristeza que ya pasando de aqu\u00ed de la poblaci\u00f3n va a las aguas negras. Y nuestra inquietud es darle un servicio m\u00e1s, y esa agua estamos tratando de que se trate y que se hagan tanques para el tiempo de sequ\u00eda que es cuando est\u00e1 el sol -que pega sabroso en mayo, y que se distribuya el agua.<\/p>\n<p>Entonces ser\u00eda bueno almacenarla, para soltarla cuando haga falta el agua. Pero all\u00ed hay que invertir mucho, mucho dinero. Estamos viendo si el gobierno nos apoya haciendo tanques, para que en tiempos de estiaje se utilice esa agua. El compa\u00f1ero tambi\u00e9n les dijo que aqu\u00ed es Rancho Los Laureles. Se llama Rancho Los Laureles porque aqu\u00ed hay mucho laurel. El laurel yo creo que muchos lo conocen, \u00bfno? Es el que se usa para hacer ramos, el Domingo de Ramos para la Semana Santa, y tambi\u00e9n en algunos guisos se utiliza la hierba de laurel. Por eso se llama aqu\u00ed Rancho Los Laureles. Y como se han dado cuenta, la comunidad se preocupa por crear, ox\u00edgeno y agua, por eso ya a\u00f1o con a\u00f1o estamos reforestando y esa reforestaci\u00f3n es de nuestras mismas plantas. Se recoge aqu\u00ed la semilla y se planta ah\u00ed en el vivero que tenemos; si no lo conocen ahora vamos a un recorrido para que lo conozcan. Tambi\u00e9n cuidamos la fauna, tenemos aqu\u00ed venado, conejo, pecar\u00eds y una que otra zorrita.<\/p>\n<p>Aqu\u00ed tambi\u00e9n es preocupante porque los ciudadanos -vamos a decir que del DF, vienen y abandonan a sus mascotas y esas mascotas con hambre se comen lo que vean. Entonces es preocupante, y qu\u00e9 bueno ustedes, hagan eco de esto, y que no abandonen a sus mascotas. Si no los quieren, mejor que los regalen porque aqu\u00ed tenemos muchos, muchos perros que acaban con la fauna.<\/p>\n<p>Entonces qu\u00e9 bueno que ustedes que son j\u00f3venes hagan ese portavoz, que cuando vengan con sus mascotas no las dejen, que se las lleven. Y, tambi\u00e9n cuando vengan, este, cuidar, porque hay mucha gente, ven ese helecho bonito, dicen \u201cah no, me lo llevo\u201d. Pero eso tambi\u00e9n perjudica al bosque que se va deteriorando porque se llevan las plantas, entonces hay que cuidar todo esto y ustedes que son j\u00f3venes, ay\u00fadennos.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-16\"><p><strong>Daniel Calder\u00f3n. T\u00e9cnico de la reforestaci\u00f3n:<\/strong><\/p>\n<p>Soy el t\u00e9cnico de la comunidad. Mi especialidad es sobre el \u00e1mbito territorial, la geograf\u00eda. Juan ya les coment\u00f3 una parte social de c\u00f3mo percibe la comunidad su territorio; el compa\u00f1ero Juventino les hizo una rese\u00f1a r\u00e1pida de las actividades b\u00e1sicas que realizan dentro de la comunidad. \u00bfCu\u00e1l es nuestra funci\u00f3n, como t\u00e9cnicos? Bueno, nuestra funci\u00f3n b\u00e1sicamente, si se dan cuenta, tiene mucho conocimiento de lo que es su territorio. Nuestra funci\u00f3n b\u00e1sicamente, es pasarlo a un documento \u00bfpara qu\u00e9? Para que podamos ser sujetos de apoyo de los diferentes programas que tiene tanto el gobierno local, gobierno federal y algunos, algunos organismos de car\u00e1cter privado. Como les coment\u00f3 Juan, despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n Mexicana tenemos dos tipos de tenencia de la tierra: la propiedad social -que se divide en ejido y comunidad, y la propiedad privada. Para el caso, b\u00e1sicamente de la Ciudad de M\u00e9xico, toda la propiedad social que est\u00e1 en suelos de conservaci\u00f3n son ejidos y comunidades; existe algo de peque\u00f1a propiedad, creo que ustedes pudieron identificar.<\/p>\n<p>Ahora, en materia de regulaci\u00f3n de uso de suelo tenemos dos tipos de uso: el suelo urbano y el suelo de conservaci\u00f3n. El suelo de conservaci\u00f3n se decret\u00f3 a partir del a\u00f1o 2000, se instaur\u00f3 un instrumento de regulaci\u00f3n que el programa de ordenamiento ecol\u00f3gico. Este programa es el que regula todas las actividades del suelo de conservaci\u00f3n. La Ciudad de M\u00e9xico tiene aproximadamente 86,000 hect\u00e1reas de suelo de conservaci\u00f3n. Pr\u00e1cticamente m\u00e1s del 60% del territorio de la Ciudad es suelo rural, y de ese 60 por ciento el 40 por ciento aproximadamente es suelo forestal. Es importante \u00bfPor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas tiene que ver totalmente con las actividades que podemos realizar dentro del territorio, y que est\u00e1n permitidas. Obviamente, el uso de suelo habitacional no est\u00e1 autorizado. Ustedes van a ver y: \u201cBueno, pero hay un chorro de casas\u201d. S\u00ed, pero dentro de la ley y dentro de la normatividad dicen los que saben, que por ejemplo: entr\u00f3 en vigor en el 2000, todo lo que exist\u00eda antes del 2000 est\u00e1 regulado. A partir del 2000, todo lo que se construye a fin de cuentas s\u00ed ya es un delito, pero lo que est\u00e1 antes del 2000 no. Es una problem\u00e1tica porque muchas veces el ciudadano no entiende eso y dice: \u201cBueno, pero \u00bfpor qu\u00e9?\u201d. Sobre todo los due\u00f1os de la tierra. La mayor\u00eda de los compa\u00f1eros, por su edad, los que son comuneros, pues obviamente no tienen mucho conocimiento de la ley y sobre todo de las actualizaciones, \u00bfno? Entonces muchas actividades que ellos realizaban de manera cotidiana pues ahora est\u00e1n prohibidas. Entonces para ellos s\u00ed es problem\u00e1tico porque obviamente, llega la autoridad y te dice:\u201cOye, no puedes realizar esto\u201d. \u201c\u00bfPor qu\u00e9, s\u00ed es mi tierra?\u201d.\u00a0 Esa es la principal problem\u00e1tica que tenemos, o sea siendo ellos los due\u00f1os de la tierra, el gobierno les tiene que decir: \u201c\u00bfQu\u00e9 crees? En tu casa no puedes hacer esto. En tu casa no puedes hablar en polaco\u201d [Risa] Un decir. Esa es una bronca bien fuerte que se tiene a nivel Ciudad de M\u00e9xico, \u00bfPor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas te regula algo dentro de tu territorio.<\/p>\n<p>Esa parte es fundamental.\u00a0 Si aunamos esto a una vida forestal que existe para la Ciudad de M\u00e9xico desde el a\u00f1o de 1947, es decir, no podr\u00edamos derribar ning\u00fan \u00e1rbol, est\u00e1 prohibido, no podemos ni aprovecharlo\u2026, solamente las actividades que podemos realizar est\u00e1n muy reducidas. \u00bfcu\u00e1les son las actividades b\u00e1sicamente que podr\u00edamos hacer? Actividades de preservaci\u00f3n, restauraci\u00f3n y conservaci\u00f3n de ecosistemas forestales; actividades agr\u00edcolas, \u00bfen d\u00f3nde se puede realizar eso? Sobre todo en la parte baja y ecoturismo. Esas son las actividades que podr\u00edamos hacer. \u00bfcu\u00e1les son las que m\u00e1s, se puede decir,que m\u00e1s nos remuneran? Tiene que ver con la preservaci\u00f3n, la conservaci\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9? Porque hay pago de servicios ambientales, como se los comentaba Juan.<\/p>\n<p>El gobierno de la ciudad y el gobierno federal, sus programas para las zonas forestales son: conservaci\u00f3n, captura de carbono, pago de servicios ambientales hidrol\u00f3gicos y, sobre todo, el conservar el uso del suelo actual que es el forestal. Es importante porque es donde b\u00e1sicamente generamos el mayor n\u00famero de empleos. \u00bfQu\u00e9 es importante y qu\u00e9 es lo principal que nos piden a nosotros? \u00bfcu\u00e1les son los indicadores que nos piden? Pues obviamente, que no se cambie el uso del suelo \u00bfno? Es decir, si nosotros entramos y tenemos una superficie, ahorita tenemos una superficie, por decir, de 119 hect\u00e1reas de suelo forestal. Entonces, para que nosotros el pr\u00f3ximo a\u00f1o podamos ingresar nuevamente al programa, \u00bfpues qu\u00e9 es lo que realizamos? Pues obviamente tenemos que mantener esa superficie forestal. Y debemos tener un m\u00ednimo de 400 \u00e1rboles por hect\u00e1rea; entonces ese es un equivalente que el gobierno est\u00e1 d\u00e1ndonos para poder ingresar. De aqu\u00ed se desprenden todas las actividades que realizamos, tienen que ver con obras de conservaci\u00f3n de suelo y agua, en donde se incluye la reforestaci\u00f3n y el mantenimiento de la misma reforestaci\u00f3n. Son varias actividades las que tenemos, una de ellas se llama liberaci\u00f3n de planta; la reforestaci\u00f3n como tal con especies end\u00e9micas y la prevenci\u00f3n y combate de incendios forestales. Tambi\u00e9n tiene que ver con una pr\u00e1ctica de conservaci\u00f3n de suelo y agua porque a fin de cuentas, si ocurre un incendio, obviamente se nos muere el suelo y se erosiona \u00bfno? Y en \u00e9poca de lluvias pues eso es una obra de conservaci\u00f3n. Tiene que ver con mantenimiento de caminos, monitoreo de flora y fauna, que es un concepto nuevo con el que nos est\u00e1n apoyando, y el ecoturismo. Son las actividades que tenemos fuertes dentro de la comunidad. De ah\u00ed se desprende una gama de actividades: vigilancia -que es la principal,porque a fin de cuentas la vigilancia es una actividad preventiva, que nos va a evitar mucha chamba, por ejemplo cambios de uso de suelo. En las partes altas, sobre todo, pegadas a los asentamientos que ya exist\u00edan -les contaba hace rato, es una actividad que tenemos que realizar diariamente \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas la primera actividad que hacen pues es obviamente, empezar a derribar. Entonces el derribar \u00e1rboles, para empezar, es un delito que est\u00e1 penado actualmente con doce a\u00f1os de prisi\u00f3n y no hay derecho a fianza.<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1l es la problem\u00e1tica que tenemos? Que los tenemos que agarrar in fraganti, entonces pues obviamente es complicado y adem\u00e1s nosotros no estamos facultados porque no tenemos credenciales y no tenemos la facultad para hacer arrestos, nos acusar\u00edan de secuestro. Sin embargo, es una actividad que tenemos que realizar. Otra problem\u00e1tica, tiene que ver con extracci\u00f3n de especies, como el hongo. El hongo es fundamental en un ecosistema, \u00bfpor qu\u00e9? Porque produce organismos que son fundamentales para la reproducci\u00f3n natural del arbolado; si no tenemos ese tipo de organismos dentro de, dentro de la semilla, es muy dif\u00edcil que la planta tenga \u00e9xito. El hongo, por si no lo saben, su periodo de vida es muy r\u00e1pido, son aproximadamente dos d\u00edas, tres d\u00edas. Entonces esta actividad, aunque el ordenamiento ecol\u00f3gico lo permite, es una actividad permitida cuando se realiza para consumo; para autoconsumo. Aqu\u00ed ya no se realiza para autoconsumo, sino que se realiza para venta. Tenemos especies que son muy caras. Hay una especie de hongo que es el pambazo, por ejemplo, su nombre cient\u00edfico es <em>Boletus edulis<\/em>. En la parte baja el kilo anda aproximadamente en 300-400 pesos. Otra especie que es el -lo llamamos la pancita, por ejemplo, llega a tener el costo un kilo desde 3.000 pesos. Entonces son especies que, obviamente, all\u00e1 abajo tienen un alto valor, pues no te vas a llevar solo un kilo, te vas a llevar todo lo que encuentres.<\/p>\n<p>En periodo de secas, la prevenci\u00f3n de incendios forestales es la principal actividad que realizamos. Antes de combatir, tenemos que prevenir. \u00bfc\u00f3mo prevenimos? Con actividades f\u00edsicas que tiene que ver con mantenimiento de caminos, \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas con un camino, con un camino en buen estado podemos subir r\u00e1pidamente a combatir un incendio; si lo tenemos en mal estado, en vez de hacer diez quince minutos, nos vamos a tardar una hora, y en una hora el incendio ya se propag\u00f3 y se nos fue. Tiene que ver con mantenimiento de brechas corta fuego -que son l\u00edneas, son l\u00edneas f\u00edsicas, son franjas, pr\u00e1cticamente es como un camino, pero eso s\u00ed, lo hacemos sobre pendiente y las ubicamos en zonas donde tenemos altas cantidades de combustible, de material combustible, es decir, madera muerta que muchas veces no podemos aprovechar, precisamente por la veda forestal que antes les coment\u00e9, y por otro tipo de materiales que son, b\u00e1sicamente, arbustos y algunos pastos. Entonces nosotros ubicamos las franjas de manera estrat\u00e9gica -no tenemos tantos combatientes, no tenemos tantas brigadas, entonces la mayor\u00eda de los incendios, todos los incendios son provocados por el hombre, aqu\u00ed en la Ciudad.\u00a0 Entonces \u00bfcu\u00e1l es la problem\u00e1tica que tenemos? Que muchas veces, como son provocados, no prenden en un solo lugar. Existen hasta t\u00e9cnicas para prender, pues, el bosque; digo, est\u00e1 desde que la gente que lo va prendiendo y pone su velita, pone su velita y en la parte de abajo le pone alcohol, con una antorcha, perd\u00f3n, con una estopa, un papel, y as\u00ed va prendiendo varios, varios focos. Entonces pues obviamente no prende en un solo punto, por eso son necesarias las brechas corta fuego, porque muchas veces estamos combatiendo de este lado y de repente nos reportan que hay incendio en el lado de all\u00e1, entonces tenemos que dividirnos y no tenemos el suficiente personal. Entonces las brechas corta fuego son otra actividad de prevenci\u00f3n fundamental, y la principal que tenemos pues es la vigilancia a trav\u00e9s de los recorridos. Tenemos puntos estrat\u00e9gicos de control donde estamos vigilando qu\u00e9 gente sube. \u00bfpor qu\u00e9? Porque obviamente, a veces los tenemos hasta que identificar: \u201cva de tal color\u201d.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-17\"><p>Lamentablemente aqu\u00ed en esta zona hay vandalismo. Hay otras zonas, partes altas, por ejemplo en el Desierto de los Leones, tenemos ganado, al libre pastoreo. El ganado de libre pastoreo est\u00e1 prohibido para la autoridad, no para los due\u00f1os, ellos s\u00ed lo manejan suelto. Entonces, por ejemplo, de este lado del Desierto de los Leones tenemos ganado que viene del lado del Ajusco, del ejido de San Nicol\u00e1s Totolapan, vienen hasta ac\u00e1. Conocimos a la persona -lo tenemos identificado, sabemos c\u00f3mo se llama, sabemos d\u00f3nde vive, tiene arriba de treinta\u2026, esa es el tipo de persona que a veces deja sus cabezas de ganado sueltas. Ellos le prenden al zacatonal para que se forme lo que ellos le llaman el pelillo, que es el pasto grueso, que el ganado se lo come f\u00e1cilmente. Esa actividad se da m\u00e1s de ciudad, de Ajusco hacia Milpa Alta, toda esa zona. Si ustedes se dan cuenta, digo, aqu\u00ed casi no vemos columnas de humo. \u00bfPor qu\u00e9? Por el tipo de vegetaci\u00f3n que tenemos, que son b\u00e1sicamente bosque de oyamel, entonces tenemos much\u00edsima humedad, ya sintieron aqu\u00ed en el rancho, parte del fr\u00edo que tenemos es precisamente por la humedad y adem\u00e1s que estamos en una barranca. Pero dif\u00edcilmente vamos a ver aqu\u00ed columnas de humo grandes, salvo en la parte alta, y del otro lado pues en las noticias se escuchan, \u00bfno? Que se quemaron no s\u00e9 cu\u00e1ntas hect\u00e1reas, precisamente por la actividad que se da all\u00e1. Y en las zonas bajas pues es el vandalismo, la verdad es que los chavitos suben y\u2026 pues para ellos es diversi\u00f3n. Entonces, la prevenci\u00f3n para nosotros es una actividad fundamental, porque nos evita reforestar, nos evita poner riesgo al personal para poner a combatir.<\/p>\n<p>La otra actividad que tenemos tambi\u00e9n, fuerte, pues es la reforestaci\u00f3n. Por la v\u00eda forestal tenemos mucho, mucho arbolado que ya cumpli\u00f3 su funci\u00f3n; tenemos \u00e1rboles de hasta 180 a\u00f1os, 190 a\u00f1os. Que, algunos por ejemplo seguir\u00e1n conservando y seguir\u00e1n capturando, por ejemplo, carbono; pero ya no producen semilla. Entonces al ya no producir semilla pues obviamente ya no tienen c\u00f3mo reproducirse. Eso para nosotros es una problem\u00e1tica porque obviamente no lo podemos tener y no podemos talar el \u00e1rbol, y ocupar ese espacio para regenerar, pues. Y es una problem\u00e1tica porque a fin de cuentas tenemos sobresaturaci\u00f3n de bosques. Es decir, tampoco podemos esperar a que el santo \u00e1rbol se caiga, treinta o cuarenta a\u00f1os, porque pues \u00bfcu\u00e1nto tarda un \u00e1rbol en crecer?.<\/p>\n<p>Entonces tenemos una problem\u00e1tica de manejo forestal porque en la Ciudad de M\u00e9xico no se realiza como tal ese manejo, en toda la ciudad, no nada m\u00e1s es aqu\u00ed, es en todos lados. Y es una gran problem\u00e1tica \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas en la mayor\u00eda de zonas tenemos bosques saturados, tenemos especies que se han introducido. Muchas veces el gobierno llega, nosotros aqu\u00ed ya tenemos un vivero, pero como les comentaba, afortunada y desgraciadamente s\u00ed dependemos del recurso que nos da el gobierno, tanto local como federal. Entonces si por ejemplo, de repente, no tenemos el personal para producir nuestra propia planta, pues obviamente llegan e ingresan las plantas. Y tenemos problem\u00e1ticas muy fuertes, ya a nivel ecosistema, por ejemplo, en el 98 cuando fue el incendio del Desierto de los Leones, donde del Parque Nacional se quemaron 500 hect\u00e1reas, y en esta zona fueron 1.500. Se quem\u00f3 tambi\u00e9n parte de Los Dinamos y otra parte de San Lorenzo Acopilco, el gobierno federal mand\u00f3 sembrar cedro. Encino no, el encino s\u00ed es natural de la zona, incluso aqu\u00ed ten\u00edamos algunas zonas que son representaciones muy buenas de bosque de monta\u00f1a, aqu\u00ed de este lado.<\/p>\n<p>Pr\u00e1cticamente, en la ciudad, representaciones de este tipo de bosque tenemos en Los D\u00ednamos en donde ese s\u00ed ya se acab\u00f3. Incluso hasta tenemos algunas especies de orqu\u00eddeas, todav\u00eda, ya poquitas pero s\u00ed tenemos. Pero por ejemplo con el cedro, pues es una especie que es invasora y es muy perjudicial para la zona. Esa especie, por ejemplo, no la podr\u00edamos, no la podemos sustituir. El cedro est\u00e1 creciendo, est\u00e1 desplazando al oyamel y no podemos hacer nada. Otra especie que tenemos fuerte que estamos identificando ahorita pues es el paloamargo. El palo amargo, si ustedes van por la carretera del Parque Nacional, es un arbolitoque, bueno si van a hacer un recorrido ahorita lo podemos observar, y tambi\u00e9n es una especie muy perjudicial. El eucalipto no tenemos en esta zona. El eucalipto fue una ocurrencia de Miguel \u00c1ngel de Quevedo. Se supone que el eucalipto por su ra\u00edz que es muy superficial -la intenci\u00f3n del se\u00f1or era formar suelos con el eucalipto, sin embargo, pues nunca, nadie le hizo seguimiento. Ese es un problema a nivel gobierno: cada que llega un gobierno nuevo trae su proyecto, trae su programa, y lo del anterior no sirvi\u00f3.<\/p>\n<p>Tenemos varias especies forestales que son nativas de la zona, la principal es el oyamel en todo el sur-poniente, el <em>Abies religiosa <\/em>. El oyamel. Pinos tenemos el ayacahuite, pero no es de la zona. El ayacahuite fue introducido, y sobre todo se meti\u00f3 mucho en la \u00e9poca de C\u00e1rdenas, \u00bfverdad, Juan? Cuando lleg\u00f3 Cuauht\u00e9moc C\u00e1rdenas trajo a forestales michoacanos y vinieron con ayacahuitos. Tenemos problemas, a nivel gobierno se tiene una problem\u00e1tica \u00bfcu\u00e1l es? Y hasta t\u00e9cnicos \u00bfno? Por ejemplo, tienes a los bi\u00f3logos que vienen con la conservaci\u00f3n, y traes a los forestales que traen la idea de sembrar y, y volver a hacer aprovechamiento. Entonces los ayacahuites es una especie que se adapta muy bien a esta zona, es como un pino que por ser madera blanca tiene un buen costo. Entonces forestales que vinieron de Michoac\u00e1n en esa \u00e9poca tra\u00edan mucho la intenci\u00f3n de quitar la veda forestal, entonces dijeron \u201cno, ahora vamos a quitar la veda, vamos a tener unos buenos di\u00e1metros y todo el mundo va a poder hacer el aprovechamiento\u201d.<\/p>\n<p>La veda forestal la verdad es que hay un chorro de implicaciones, si buscan en el Internet por ejemplo hay un estudio muy bueno que hizo Milenio, sobre la veda forestal del a\u00f1o 47, en donde vienen todas las implicaciones a nivel Ciudad de M\u00e9xico; y es un estudio bastante interesante que se hizo serio porque son, ya van d\u00e9cadas que se buscan el quitar ese decreto, y que no se ha podido realizar. Tenemos otras especies, como son madro\u00f1o, Pinos, tenemos pinos popote, tenemos pinos esp\u00e1tula\u2026 c\u00e1rtegui, que es pino de altura, b\u00e1sicamente. Acu\u00e9rdense que el ecosistema forestal tiene tres estratos, muchas veces se nos ha olvidado. Muchas veces el gobierno nos induce a eso: \u201cnecesitamos apoyo\u201d \u201cs\u00ed, \u00bfpero qu\u00e9 crees? Este a\u00f1o el apoyo es para sembrar tal planta. Entonces, entra tu planta, \u00bfno?\u201d y empiezas a dejar tus espacios para poder plantar. Pero muchas veces no tienen las especies adecuadas. Entonces por ejemplo, les dec\u00eda, este a\u00f1o se ingres\u00f3 en el proyecto con la doctora (Sheinbaum), pero por ejemplo trae puro arbolado; no trae, no trae especies arbustivas, por ejemplo en toda esta zona es muy importante la vara perlilla, la vara perlilla b\u00e1sicamente es con la que se hace la escoba. Y esa tenemos una bronca, por ejemplo en el parque, s\u00ed, tenemos mucho el problema con el saqueo, porque a fin de cuentas, esa la compran sobre todo las delegaciones pol\u00edticas, las alcald\u00edas son las que la tienen, y no existen plantaciones de vara perlilla sino que se adquieren de manera il\u00edcita, y digo, a la alcald\u00eda lo que le interesa es el producto, no de d\u00f3nde lo sacaste.<\/p>\n<p>Tenemos otras herb\u00e1ceas que son importantes, como son la zarzamora, la fresa. Y que no se les da atenci\u00f3n. Entonces, como ustedes saben, si el ecosistema no est\u00e1 sano pues obviamente va decayendo. El bosque de oyamel que tenemos en esta zona es importante \u00bfpor qu\u00e9? Porque a diferencia por ejemplo de la zona de Ajusco, all\u00e1 el agua se filtra pero no se produce; y de este lado s\u00ed se produce. \u00bfPor qu\u00e9 se produce el agua? Cuando hacemos nosotros estudios sobre los arbolados, que le sacamos un cachito del agua, hay \u00e1rboles que pueden sacar agua, as\u00ed en chorro, de hasta 2 litros y medio. Entonces a diferencia de ese lado, donde el agua se filtra, por las erupciones del Ajusco, ah\u00ed s\u00ed se va al manto, aqu\u00ed s\u00ed se produce. Es la gran diferencia. Entonces, por eso es importante tambi\u00e9n no cambiar el tipo de vegetaci\u00f3n, el tipo de bosque.<\/p>\n<p>Entonces, de este lado tenemos, como les digo, lo que es el bosque de oyamel, es lo principal que tenemos. Y aparte tenemos la captura de carbono, que ahorita est\u00e1 muy de moda. La captura de carbono est\u00e1 muy de moda \u00bfPor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas son servicios ecosist\u00e9micos que presta el bosque, que prestan los n\u00facleos agrarios en su bosque para la ciudad. No existen estudios serios, vamos a ser sinceros, el gobierno como que est\u00e1 viendo c\u00f3mo entrarle a la captura de carbono para hacer un pago, de alguna manera un pago adecuado para lo que es el suelo de conservaci\u00f3n.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-bottom:30px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-5 nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling fusion-equal-height-columns fusion-no-medium-visibility fusion-no-large-visibility\" style=\"background-color: #e7e9ea;background-position: center center;background-repeat: no-repeat;padding-top:0px;padding-right:7%;padding-bottom:0px;padding-left:7%;margin-bottom: 0px;margin-top: 0px;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#eae9e9;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-4 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last\" style=\"margin-top:0px;margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;background-color:#ffffff;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-builder-row fusion-builder-row-inner fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column_inner fusion-builder-nested-column-4 fusion_builder_column_inner_1_2 1_2 fusion-one-half fusion-column-first\" style=\"width:50%;width:calc(50% - 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El pago por servicios ambientales que principalmente fue lo de no cambiar el uso del suelo, entr\u00f3 en el 2010; en el a\u00f1o 2010 entr\u00f3 el programa de pago por servicios ambientales, en la Ciudad de M\u00e9xico. En ese tiempo se pagaban 340 pesos por hect\u00e1rea; de acuerdo al servicio que t\u00fa tuvieras, te pagaban 340 pesos y t\u00fa con esa cantidad, de acuerdo a tus hect\u00e1reas, ten\u00edas que hacer trabajo de conservaci\u00f3n. Y el principal indicador que ten\u00edas pues era el no cambio del uso del suelo, es decir, te pagaban casi si tienes 50 hect\u00e1reas, por suelo forestal, el indicador es que tienes 50 hect\u00e1reas de suelo forestal al final del a\u00f1o, no hab\u00eda otro indicador. En el caso de captura de carbono los principales estudios relacionados los ha hecho la FAO, pero no han llegadoa una conclusi\u00f3n de decir: \u201cte vamos a pagar tanto\u201d. Ahorita, con el gobierno de Claudia Sheinbaum, el monto subi\u00f3 a 7.000 pesos, que uno dir\u00eda que es mucho pero eso lo pagan en el Estado de M\u00e9xico desde hace muchos a\u00f1os; desde el 2000 all\u00ed en el Estado se pagaba como 5.000 pesos, ahorita ya andar\u00e1 como en 10.000 pesos. Pero no es lo mismo en la ciudad, y fin de cuentas s\u00ed es un detonante. No es lo mismo, la Ciudad de M\u00e9xico, al servicio que prestan los bosques de aqu\u00ed para la zona metropolitana; es totalmente diferente. Entonces, la verdad es que el gobierno no sabe c\u00f3mo entrarle.<\/p>\n<p>Nosotros s\u00ed porque al fin de cuentas sabemos por ejemplo cu\u00e1nto es lo que cae de agua, entonces si nosotros decimos bueno, en el Desierto de los Leones, por ejemplo, tenemos 16 manantiales que son aprovechados directamente, y tenemos el di\u00e1metro de la tuber\u00eda, y sabemos a qu\u00e9 colonia se va, pues obviamente sabemos tambi\u00e9n y hasta podemos tasar cu\u00e1nto cuesta el litro de agua y cu\u00e1nto puede recaudar el gobierno; y les puedo asegurar que no nos dan ni el 1% de lo que se recauda, ni el 1%.<\/p>\n<p>Entonces, son muchas las actividades que tenemos que hacer y la verdad es poco el recurso. Lo peor que nos puede pasar es que no haya arbolado porque a fin de cuentas ya con el suelo erosionado va a ser mucho m\u00e1s complicado. Porque tenemos que trabajar sobre cauces que eso son obras mayores: son presas que no es lo mismo trabajar y pagar un jornal, en lo que tienes que reforestar y hacer actividades dentro de la alameda.<\/p>\n<p>Entonces, b\u00e1sicamente, eso es lo que nosotros hacemos como t\u00e9cnicos y como les digo, muchas veces el gobierno lleg\u00f3 con la idea de que, de que los due\u00f1os de la tierra, de que los compa\u00f1eros no sab\u00edan c\u00f3mo trabajar. Y m\u00e1s bien lo que hace falta, muchas veces lo \u00fanico que hace falta pues es traducirlo a un documento como el gobierno te lo pide. La mayor\u00eda de los proyectos, ya sea de nivel local o internacional, pues traen su guion, \u00bfno? Y te dice; \u201cpara tal actividad, necesito que me lo traduzcas de esta manera\u201d.<\/p>\n<p>\u201cAh pos ora aqu\u00ed est\u00e1\u201d. Y mucho de lo que se ha dado cuenta dentro del gobierno, que ya abrieron los ojos, es que se est\u00e1 volviendo a muchas pr\u00e1cticas que los compa\u00f1eros hacen desde hace un rato. Es muy importante porque a fin de cuentas ellos tienen el conocimiento.<\/p>\n<p>Ahora, \u00bfqu\u00e9 sucede, a nivel comunidad?\u00a0 es una comunidad vieja, la mayor\u00eda de los comuneros tienen arriba de\u2026 setenta a\u00f1os. Y algunos ya son sucesores, es decir, ya son hijos de los que originalmente fueron comuneros. La mayor\u00eda de los compa\u00f1eros, de 337 comuneros, yo creo que, yo creo que m\u00e1s de la mitad ya no conoce el bosque, ya no conocen sus tierras. Es una problem\u00e1tica \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas este, \u00bfqu\u00e9 sucede si no se reproduce el conocimiento que ellos tienen? \u00bfsi ellos no conocen su tierra y no conocen su valor? La mayor\u00eda de la gente, de sus hijos, por ejemplo, si t\u00fa les dices :\u201cvete a estudiar biolog\u00eda, geograf\u00eda, cualquier carrera\u201d, te dicen: \u201c\u00bfY eso pa qu\u00e9?\u201d. Para la ciudad, la verdad es que no es atractivo. Incluso por los sueldos,ahorita ya se tienen, no es un sueldo, es un apoyo que se tiene m\u00e1s atractivo para los compa\u00f1eros, y \u00bfqu\u00e9 es lo que se trata de hacer? Pues incentivar que los hijos de los due\u00f1os regresen a su territorio, porque a fin de cuentas el r\u00e9gimen de la propiedad no va a cambiar. Entonces \u00bfqu\u00e9 va a suceder? Empieza a venir gente de otros lados, y no importa, est\u00e1 bien, de alguna manera se cumple el objetivo que es conservar, pero los due\u00f1os de la tierra, los comuneros ya son ajenos a esa comunidad. La problem\u00e1tica es cuando se realice una asamblea, se empiece a distorsionar la informaci\u00f3n, que muchas veces dicen: \u201cno, a ti te est\u00e1n no m\u00e1s pos\u2026 est\u00e1s aprovechando de nuestro bosque, nos tienes que pagar m\u00e1s\u201d. \u00bfQu\u00e9 elementos tienes? Este\u2026 \u201ctenemos que repartirle a la gente terreno porque ya no tenemos d\u00f3nde vivir, necesitamos tumbar un \u00e1rea\u201d. Entonces, la comunidad se empieza a alejar, del conocimiento actual de leyes, de todo lo que es la din\u00e1mica de gobierno, a fin de cuentas ellos trabajan muy de cerca con el gobierno, pr\u00e1cticamente de ah\u00ed es de donde salen los acuerdos. Y existen, como les dec\u00eda, existen muchas incoherencias \u00bfno?<\/p>\n<p>Entonces, es fundamental para nosotros no nada m\u00e1s el recibir el pago sino c\u00f3mo transmitimos esto a las nuevas generaciones. No nada m\u00e1s a la gente de all\u00e1 abajo, la gente de all\u00e1 abajo es para que tomen conciencia obviamente del servicio que presta \u00bfno? Solo por eso. Pero, para nosotros es fundamental que dentro de la comunidad se empiece a reproducir este conocimiento y vuelvan a adquirir ellos, vuelvan a tomar, a, reconsiderar ellos el valor que tiene su tierra, no el valor nada m\u00e1s econ\u00f3mico sino el valor cultural y de riqueza que se tiene. Eso es fundamental. En los ordenamientos, ahorita por ejemplo en el programa que estamos realizando, vamos a realizar un ordenamiento territorial comunitario, que es, a fin de cuentas, un programa general de ordenamiento ecol\u00f3gico. La doctora Claudia firm\u00f3 al principio de su administraci\u00f3n un convenio con FAO, y la idea es: todos los suelos de conservaci\u00f3n volverlos un \u00e1rea cultural protegida; y categorizada por la UNESCO. \u00bfQu\u00e9 quieren? Quieren que nosotros hagamos nuestro propio ordenamiento, que es lo que estamos realizando con los compa\u00f1eros, talleres, en donde ellos van a decidir qu\u00e9 actividades se deben hacer de acuerdo a su cosmovisi\u00f3n.<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1l es el problema que tenemos ahorita? Que ya no hay conocimiento. Entonces muchas veces: \u201ces que eso se hace as\u00ed hace cincuenta a\u00f1os\u201d. Hace cincuenta a\u00f1os, ahorita ya no. Entonces s\u00ed es una problem\u00e1tica, porque por ejemplo como este es un ordenamiento que por lo menos tiene que tener una vigencia de diez a\u00f1os, al llegar all\u00e1 vamos a tener un choque. Entonces tenemos que hacer toda una chamba de concientizaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n; tenemos que identificar actores que saben perfectamente; por ejemplo aqu\u00ed tenemos mucha planta nacional, en un portal de CONABIO, identificamos 450 especies de flora, principalmente, desde arbustos, perd\u00f3n, desde hongos hasta arbolado. De esas 450 especies ya identificamos m\u00e1s o menos 300, que es algo bastante fuerte; diferente por ejemplo a San Nicol\u00e1s Totolapa, yo tengo la fortuna de trabajar en ese lado. San Nicol\u00e1s la verdad es que en materia ecotur\u00edstica por ejemplo es el parque m\u00e1s exitoso; que no manejan ecoturismo en realidad, o sea, San Nicol\u00e1s vive de rentarle a la gente su espacio para que puedan hacer visita y ah\u00ed tienen los estacionamientos, pero eso no es ecoturismo. Eso es otra actividad, no es ecoturismo como tal. Aqu\u00ed s\u00ed hacemos ecoturismo, es una actividad que no a cualquiera le llama la atenci\u00f3n. Pero por ejemplo en San Nicol\u00e1s, en los estudios que se han realizado, en todo lo que es la zona del parque pues s\u00ed tenemos una, una devoluci\u00f3n muy fuerte tanto de flora como de fauna. \u00bfPor qu\u00e9? Porque obviamente las pautas de la misma, la misma gente. Entonces son cuestiones muy diferentes. Aqu\u00ed lo que hemos tratado en San Mateo es de mantener el equilibrio entre, obviamente, actividades productivas y el ecosistema. Porque sabemos que tarde o temprano se nos vuelve un bumer\u00e1n. Les voy a poner un ejemplo, tenemos una especie de salamandra, aqu\u00ed en esta zona, que es una salamandra de zona de altura y que la estamos identificando porque ya se perdi\u00f3 en el Parque Nacional, por la construcci\u00f3n de los manantiales esa salamandra no se ha identificado. Si nosotros identificamos esa salamandra aqu\u00ed dentro de los manantiales de la comunidad podemos ingresar como un sitio especial y eso implica mucha lana para la comunidad. Porque obviamente es una especie, este, que tiene mucho valor ecosist\u00e9mico para la UNESCO, y viene bien para la comunidad porque a fin de cuentas implica pues que tienes un ecosistema adaptado y adecuado para la reproducci\u00f3n de ese animalito.<\/p>\n<p>Obviamente tiene que ver con darle mantenimiento al bosque, mantener las especies que existen en la zona, no nada m\u00e1s buscar los depredadores. Este ordenamiento es fundamental. Desgraciadamente, no tuvo la visi\u00f3n la CORENA y nada m\u00e1s contrat\u00f3 un t\u00e9cnico, \u00bfy qu\u00e9 estamos haciendo nosotros entre varios t\u00e9cnicos? Estamos haciendo trabajo interdisciplinario: un ge\u00f3grafo, un bi\u00f3logo y tenemos por ah\u00ed tambi\u00e9n a un ingeniero forestal. Para hacer un trabajo un poquito m\u00e1s integral. Y tener m\u00e1s variables y poder entregarle a la comunidad un trabajo que pueda apoyarlos de otra manera.<\/p>\n<p>Tenemos aqu\u00ed una plaga de hiedras: <em>Hedera h\u00e9lix <\/em>, <em>Hedera h\u00e9lix <\/em>\u2026 es la enredadera que nosotros encontramos com\u00fan. Pero aqu\u00ed nosotros de la superficie que tenemos, forestal, s\u00ed tenemos aproximadamente un 30% de plaga. La <em>Hedera h\u00e9lix <\/em>no mata el \u00e1rbol, pero s\u00ed nos impide que se regenere tanto el sotobosque, y no nos permite que caiga semilla; al no haber semilla entonces, como les comentaba, es una problem\u00e1tica, y que como ustedes bien saben, en materia ecol\u00f3gica, pues la restauraci\u00f3n te lleva dos a\u00f1os, te lleva bastante tiempo. Entonces, por eso son actividades preventivas la mayor\u00eda de las actividades que nosotros hacemos, a fin de cuentas, el resultado igual y no lo vamos a ver ni nosotros.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-builder-row fusion-builder-row-inner fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column_inner fusion-builder-nested-column-6 fusion_builder_column_inner_3_5 3_5 fusion-three-fifth fusion-column-first\" style=\"width:60%;width:calc(60% - ( ( 4% ) * 0.6 ) );margin-right: 4%;margin-top:0px;margin-bottom:20px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-column-content-centered\"><div class=\"fusion-column-content\"><div class=\"fusion-text fusion-text-20\"><p><strong>Juan Esparza. Representante:<\/strong><\/p>\n<p>Cuando se inici\u00f3 el reparto de tierras agrarias, cada quien cerr\u00f3 su propiedad: Ya te dieron a ti ejido, ya te dieron a ti comunidad, t\u00fa no puedes entrar a trabajar las tierras de la comunidad ni viceversa. Aunque aqu\u00ed en San Mateo se da mucho que un ejidatario puede ser mi hijo o puede ser mi sobrino o puede ser mi hermano, pero en las tierras cada qui\u00e9n se responsabiliza por lo suyo. \u00bfpor qu\u00e9? Porque de tiempo, de tiempo atr\u00e1s, yo puedo hablar de 1900 que tengo la documentaci\u00f3n, los que conformaban el ejido, la comunidad, se fueron dotando de tierras porque siempre pasa lo mismo: el l\u00edder, cuando desconoce la gente, es el que acapara m\u00e1s, y empiezan a llamar a los vecinos: \u201cbueno, es que yo form\u00e9 grupo y a ti te tocan cinco hect\u00e1reas\u201d, cuando yo tengo cien. Y mis cien hect\u00e1reas son muy intocables, pero las cinco que le doy a \u00e9l, \u00e9l tiene la obligaci\u00f3n de compartir con algunos vecinos.<\/p>\n<p>Es por eso que dice: \u201csi se mete un comunero, a las tierras del ejido, creen que ya lo va uno a despojar\u201d. Entonces por eso dicen: \u201cd\u00e9jame aqu\u00ed aparte: t\u00fa a lo tuyo, y yo a lo m\u00edo. T\u00fa haces tus gestiones ante el gobierno, para tu n\u00facleo, y nosotros para el de la comunidad\u201d. El ejido tiene una dotaci\u00f3n de 250 hect\u00e1reas, y luego piden una ampliaci\u00f3n de 27 hect\u00e1reas que le dan para 103 ejidatarios.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column_inner fusion-builder-nested-column-7 fusion_builder_column_inner_2_5 2_5 fusion-two-fifth fusion-column-last\" style=\"width:40%;width:calc(40% - ( ( 4% ) * 0.4 ) );margin-top:0px;margin-bottom:20px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-column-content-centered\"><div class=\"fusion-column-content\"><span class=\" fusion-imageframe imageframe-none imageframe-4 hover-type-none\"><img width=\"900\" height=\"1200\" title=\"Juan-Esparza\" src=\"http:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza.jpg\" class=\"img-responsive wp-image-1294\" srcset=\"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-200x267.jpg 200w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-400x533.jpg 400w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-600x800.jpg 600w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza-800x1067.jpg 800w, https:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2020\/07\/Juan-Esparza.jpg 900w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 400px\" \/><\/span><\/div><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-21\"><p>Eso es lo que tiene. Y tambi\u00e9n es bien importante comentar, que hay conflictos agrarios entre el ejido de San Mateo y Magdalena Contreras, Santa Rosa Xochiac, San Lorenzo Acopilco. Tenemos conflictos agrarios a trav\u00e9s del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>El conflicto con Santa Rosa Xochiac es por 723 hect\u00e1reas; con Magdalena Contreras tenemos un conflicto por 543 hect\u00e1reas; con San Lorenzo Acopilco por 480 hect\u00e1reas. Y con el ejido de aqu\u00ed de San Mateo, por 325 hect\u00e1reas. O sea, por eso comentaba yo, de 4.700 hect\u00e1reas que tenemos, ahorita vamos en 1.529. Las dem\u00e1s pues se van resolviendo por la v\u00eda del conflicto agrario, para hacer la restituci\u00f3n de tierras pero a trav\u00e9s ahora del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>Otro tema se refiere a que por un juicio agrario que se inici\u00f3 con la comunidad de Santa Rosa Xochiac, nuestra resoluci\u00f3n qued\u00f3 suspendida. Por el \u00e1rea en conflicto con el pueblo de Santa Rosa Xochiac; \u00e9l pelea parte del Parque Nacional Desierto de los Leones, que dice que es una donaci\u00f3n que le dio Guadalupe Victoria, les dio 444 cabezas de ganado mayor. Pero desgraciadamente, no porque est\u00e9 de este lado de San Mateo y en contra de otra comunidad, ahorita los juicios agrarios le dan el derecho de garant\u00eda para ser o\u00eddo y vencido. Eso no quiere decir que le da reconocimiento al juicio de amparo como due\u00f1o, sino que el conflicto lo tiene Santa Rosa con San Mateo, no San Mateo con Santa Rosa. Porque yo digo: \u201cestas son mis tierras\u201d. Santa Rosa dice: \u201cNo, aqu\u00ed me pertenece un \u00e1rea\u201d A ti te corresponde presentar en el juicio la documentaci\u00f3n adecuada para decir si eres due\u00f1o o no. \u00bfS\u00ed? Esto ha detenido mucho el avance, no nada m\u00e1s de nosotros como n\u00facleo agrario, sino en toda la Rep\u00fablica Mexicana los juicios agrarios son los que detienen el crecimiento social y econ\u00f3mico de las comunidades.<\/p>\n<p>Hemos tenido la oportunidad de estar con la jefa de gobierno, con Claudia Sheinbaum, adonde nosotros siempre hemos comentado que el suelo de conservaci\u00f3n no necesita un documento para que se le de mantenimiento; lo que se necesita es mano de obra, trabajar. Una cosa es en escritorio, y otra cosa es en el bosque. Y nosotros cuando nos ofrecen alg\u00fan apoyo para hacer obra de conservaci\u00f3n dentro del bosque, la aceptamos siempre y cuando venga sin condiciones, porque luego nos quieren condicionar. Y algo muy importante que coment\u00f3 Daniel: los beneficios que da el bosque para la Ciudad de M\u00e9xico. Y a nosotros nos tienen marginados porque, siempre el gobierno dice: \u201csi hay un conflicto entre ambas comunidades o ejidos, no puedo yo decidir qui\u00e9n es el due\u00f1o leg\u00edtimo, por eso no bajo el apoyo. Pero si te voy a bajar un apoyo pero los que lo van a trabajar somos nosotros gobierno\u201d. Y ah\u00ed es adonde la comunidad dice: \u201cNo, esp\u00e9rate, no cambiamos el trabajo, la tierra, por una econom\u00eda que me quieras dar\u201d.<\/p>\n<p>Mejor nosotros empezamos a trabajar, \u00bfde qu\u00e9 manera captamos nosotros la econom\u00eda? Tenemos, lo que les comentaba, un \u00e1rea de descanso y varias cosas aqu\u00ed del parque, adonde vienen grupos a acampar, se les cobra 20-25 pesos por persona, de un d\u00eda para otro y as\u00ed sucesivamente. \u00bfS\u00ed? Se dan visitas guiadas al bosque, lo que quieran cooperar. Eso es lo que invertimos nosotros en el suelo de conservaci\u00f3n, pero jam\u00e1s vamos con el gobierno. Eso es lo que comentaron: \u00bfsi trabajamos con el ejido y la comunidad? No, no trabajamos.<\/p>\n<p>No, son m\u00e1s bien cuestiones t\u00e9cnicas sobre las cu\u00e1les ponerse de acuerdo, sobre cuestiones muy particulares ya en el territorio porque es lo que coment\u00e1bamos, no sirve de nada hacer un saneamiento de este lado y del otro lado te toca todo el trabajo pagado.<\/p>\n<p>Cuando hablamos de due\u00f1os de la tierra, tenemos que sustentar jur\u00eddicamente con alguna documentaci\u00f3n.\u00a0 Este es el plano de la comunidad, de las 4.700 hect\u00e1reas. Aqu\u00ed estamos colindando con San Pedro Atlapulco, aqu\u00ed con Magdalena Contreras, con Santa Rosa Xochiac, con San Lorenzo Acopilco. Estas son las 4.700 hect\u00e1reas que nosotros vamos, e inclusive si se dan cuenta aqu\u00ed, como va marcado, esta es la situaci\u00f3n del ejido, las 250 hect\u00e1reas.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-22\"><p>Eso es lo que tiene. Y tambi\u00e9n es bien importante comentar, que hay conflictos agrarios entre el ejido de San Mateo y Magdalena Contreras, Santa Rosa Xochiac, San Lorenzo Acopilco. Tenemos conflictos agrarios a trav\u00e9s del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>El conflicto con Santa Rosa Xochiac es por 723 hect\u00e1reas; con Magdalena Contreras tenemos un conflicto por 543 hect\u00e1reas; con San Lorenzo Acopilco por 480 hect\u00e1reas. Y con el ejido de aqu\u00ed de San Mateo, por 325 hect\u00e1reas. O sea, por eso comentaba yo, de 4.700 hect\u00e1reas que tenemos, ahorita vamos en 1.529. Las dem\u00e1s pues se van resolviendo por la v\u00eda del conflicto agrario, para hacer la restituci\u00f3n de tierras pero a trav\u00e9s ahora del Tribunal Unitario Agrario.<\/p>\n<p>Otro tema se refiere a que por un juicio agrario que se inici\u00f3 con la comunidad de Santa Rosa Xochiac, nuestra resoluci\u00f3n qued\u00f3 suspendida. Por el \u00e1rea en conflicto con el pueblo de Santa Rosa Xochiac; \u00e9l pelea parte del Parque Nacional Desierto de los Leones, que dice que es una donaci\u00f3n que le dio Guadalupe Victoria, les dio 444 cabezas de ganado mayor. Pero desgraciadamente, no porque est\u00e9 de este lado de San Mateo y en contra de otra comunidad, ahorita los juicios agrarios le dan el derecho de garant\u00eda para ser o\u00eddo y vencido. Eso no quiere decir que le da reconocimiento al juicio de amparo como due\u00f1o, sino que el conflicto lo tiene Santa Rosa con San Mateo, no San Mateo con Santa Rosa. Porque yo digo: \u201cestas son mis tierras\u201d. Santa Rosa dice: \u201cNo, aqu\u00ed me pertenece un \u00e1rea\u201d A ti te corresponde presentar en el juicio la documentaci\u00f3n adecuada para decir si eres due\u00f1o o no. \u00bfS\u00ed? Esto ha detenido mucho el avance, no nada m\u00e1s de nosotros como n\u00facleo agrario, sino en toda la Rep\u00fablica Mexicana los juicios agrarios son los que detienen el crecimiento social y econ\u00f3mico de las comunidades.<\/p>\n<p>Hemos tenido la oportunidad de estar con la jefa de gobierno, con Claudia Sheinbaum, adonde nosotros siempre hemos comentado que el suelo de conservaci\u00f3n no necesita un documento para que se le de mantenimiento; lo que se necesita es mano de obra, trabajar. Una cosa es en escritorio, y otra cosa es en el bosque. Y nosotros cuando nos ofrecen alg\u00fan apoyo para hacer obra de conservaci\u00f3n dentro del bosque, la aceptamos siempre y cuando venga sin condiciones, porque luego nos quieren condicionar. Y algo muy importante que coment\u00f3 Daniel: los beneficios que da el bosque para la Ciudad de M\u00e9xico. Y a nosotros nos tienen marginados porque, siempre el gobierno dice: \u201csi hay un conflicto entre ambas comunidades o ejidos, no puedo yo decidir qui\u00e9n es el due\u00f1o leg\u00edtimo, por eso no bajo el apoyo. Pero si te voy a bajar un apoyo pero los que lo van a trabajar somos nosotros gobierno\u201d. Y ah\u00ed es adonde la comunidad dice: \u201cNo, esp\u00e9rate, no cambiamos el trabajo, la tierra, por una econom\u00eda que me quieras dar\u201d.<\/p>\n<p>Mejor nosotros empezamos a trabajar, \u00bfde qu\u00e9 manera captamos nosotros la econom\u00eda? Tenemos, lo que les comentaba, un \u00e1rea de descanso y varias cosas aqu\u00ed del parque, adonde vienen grupos a acampar, se les cobra 20-25 pesos por persona, de un d\u00eda para otro y as\u00ed sucesivamente. \u00bfS\u00ed? Se dan visitas guiadas al bosque, lo que quieran cooperar. Eso es lo que invertimos nosotros en el suelo de conservaci\u00f3n, pero jam\u00e1s vamos con el gobierno. Eso es lo que comentaron: \u00bfsi trabajamos con el ejido y la comunidad? No, no trabajamos.<\/p>\n<p>No, son m\u00e1s bien cuestiones t\u00e9cnicas sobre las cu\u00e1les ponerse de acuerdo, sobre cuestiones muy particulares ya en el territorio porque es lo que coment\u00e1bamos, no sirve de nada hacer un saneamiento de este lado y del otro lado te toca todo el trabajo pagado.<\/p>\n<p>Cuando hablamos de due\u00f1os de la tierra, tenemos que sustentar jur\u00eddicamente con alguna documentaci\u00f3n.\u00a0 Este es el plano de la comunidad, de las 4.700 hect\u00e1reas. Aqu\u00ed estamos colindando con San Pedro Atlapulco, aqu\u00ed con Magdalena Contreras, con Santa Rosa Xochiac, con San Lorenzo Acopilco. Estas son las 4.700 hect\u00e1reas que nosotros vamos, e inclusive si se dan cuenta aqu\u00ed, como va marcado, esta es la situaci\u00f3n del ejido, las 250 hect\u00e1reas.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-23\"><p><strong>T\u00e9cnico:<\/strong> Es importante porque para cualquier proyecto siempre te van a pedir eso. Nosotros lo que hacemos, lo pasamos al Sistema, ya tenemos una base en el Sistema de Informaci\u00f3n Geogr\u00e1fica, y obviamente ya todo el trabajo se trabaja desde el Sistema. Pero lo principal que siempre nos van a pedir es esto: \u201cmanden sus coordenadas, ya nos las piden geogr\u00e1ficas o UTM\u201d, para que ellos lo puedan valorar y ver: \u201coye, es que aqu\u00ed hay un conflicto\u201d. Lo que dec\u00eda Juan, \u00bfcu\u00e1l es el problema? Que muchas veces el gobierno te dice: \u201coye, esta tierra no es tuya es de \u00e9l\u2026\u201d, y \u201c\u00bft\u00fa qui\u00e9n eres para decidir que la tierra es de \u00e9l?\u201d Ah\u00ed es donde muchas veces entra el lado t\u00e9cnico. Nosotros muchas veces nos tenemos que volver antrop\u00f3logos \u00bfpor qu\u00e9? Porque, obviamente, como eres el t\u00e9cnico que est\u00e1 al frente, tienes que saber un poquito de materia agraria, tienes que saber un poquito de, y sobre todo tienes que saber c\u00f3mo opera el gobierno, \u00bfen materia de qu\u00e9? De responsabilidades. Es decir\u2026 un caso, que venga el Secretario de Medio Ambiente y dice: \u201cEs que esta tierra no es tuya\u201d. \u201cA ver, p\u00e9rame, p\u00e9rame, p\u00e9rame \u00bft\u00fa est\u00e1s facultado para decirme que no es mi tierra? Creo que para eso existe un tribunal\u201d. Entonces, en esa parte, es donde el t\u00e9cnico se vuelve tambi\u00e9n fundamental porque a fin de cuentas porque t\u00fa haces la parte t\u00e9cnica, pues tienes que tener conocimiento agrario, tienes que tener conocimiento jur\u00eddico, tienes que tener conocimiento tambi\u00e9n de la administraci\u00f3n p\u00fablica como les dec\u00eda, porque muchas veces llegan y no te contestan por oficio, sino que te lo dicen de palabrita. Entonces ah\u00ed tenemos que estar nosotros tambi\u00e9n vivos, nuestro acompa\u00f1amiento como t\u00e9cnicos es de 24 horas \u00bfno? Es de 24 horas \u00bfpor qu\u00e9? Porque nosotros como t\u00e9cnicos tenemos tambi\u00e9n que estar cazando los proyectos. Las ventanillas, hay ventanillas que abren 24 horas, entonces si abri\u00f3 el d\u00eda de hoy Juan, nos toca chambear \u00bfpor qu\u00e9? Porque tenemos que ingresarlos el d\u00eda de ma\u00f1ana en la ventanilla y haz el proyecto y recaba informaci\u00f3n. Entonces es un trabajo muy estrecho que tenemos con ellos. Como les digo, es pr\u00e1cticamente de 24 horas, aqu\u00ed no hay s\u00e1bados y domingos. Es un trabajo conjunto. Yo lo hago t\u00e9cnicamente y ellos tambi\u00e9n tienen que trabajar. Es un trabajo tambi\u00e9n de mucha confianza porque, como les dec\u00eda, muchas veces el proyecto se abre y es de un d\u00eda, y el se\u00f1or tiene que confiar en m\u00ed: que lo que estoy diciendo est\u00e1 bien, porque muchas veces no da tiempo de leerlo todo. \u201c\u00bfSeguro que est\u00e1 bien?\u201d. \u201cS\u00ed, seguro\u201d. Entonces, es una relaci\u00f3n muy estrecha \u00bfno?, la que tenemos. El trabajo conjunto, con los dos se\u00f1ores, con el Consejo de Vigilancia, con los compa\u00f1eros.<\/p>\n<p><strong>Representante: <\/strong>Si se dan cuenta, aqu\u00ed esta es la carretera M\u00e9xico-Toluca, aqu\u00ed es donde entra parte de la autopista y nos afecta. Algo que hemos reclamado siempre. Esta afectaci\u00f3n que se hace en esta zona de La Venta, perjudica a los 38 manantiales que est\u00e1n activos dentro del Parque Nacional Desierto de los Leones, que es toda esta \u00e1rea aqu\u00ed. Aqu\u00ed est\u00e1 el ex convento, aqu\u00ed, por aqu\u00ed tenemos todos los manantiales de agua. A pesar de que la obra est\u00e1 distanciada, esto perjudica a estos manantiales de agua. Los asentamientos humanos se dan, ahora aqu\u00ed en La Venta, todo esto, se dan cuenta, parte de aqu\u00ed\u2026 es lo que le llamamos o conocen como el Ocotal, o la papa, la que est\u00e1 enfrente de las fresas, M\u00e9xico-Toluca, libre. Esta \u00e1rea es de 306 hect\u00e1reas, porque tiene 306 hect\u00e1reas, es de bienes comunales. Y los conflictos que tenemos con Santa Rosa es esa parte de aqu\u00ed. Y no nada m\u00e1s con ellos. Nosotros cuidadosamente, como dice el t\u00e9cnico, trabajamos nuestros planos y aqu\u00ed ya sacamos los conflictos que tiene nuestra comunidad. Si se dan cuenta, ya cambia mucho: conflicto por l\u00edmites entre Magdalena Contreras, que es el n\u00famero uno, por aqu\u00ed lo tenemos. Esta es un conflicto de l\u00edmites por las 543 hect\u00e1reas.<\/p>\n<p>Los bienes comunales, cuentan con 68 mojoneras, las cuales nos delimitan, de d\u00f3nde a d\u00f3nde\u2026 aqu\u00ed tenemos una mojonera, aqu\u00ed tenemos otra\u2026 esos son los nombres. Por decir, aqu\u00ed tenemos la mojonera de Pico de \u00c1guila, la otra es Plaza de Hidalgo, El Campanario, Cruz de Coloxtitla, Cruz de Colica, y as\u00ed se van.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-24\"><p><strong>T\u00e9cnico: <\/strong>Vamos a decir, ellos tienen unas\u2026 por eso existe el conflicto, porque muchas veces las mojoneras corresponden a un paraje, a un territorio \u00bfno? Que por cierta caracter\u00edstica se llama Cruz de Coloxtitla \u00bfpor qu\u00e9? Pues porque hay una cruz, \u00bfno? Lo sabemos con amplitud. Pero, por ejemplo, por eso existe el conflicto porque muchas veces el n\u00facleo, vamos a poner, Santa Rosa Xochiac dice: \u201cyo reconozco como mi l\u00edmite esta piedra\u201d. San Mateo dice: \u201cNo, pues qu\u00e9 crees, mi l\u00edmite est\u00e1 all\u00e1\u201d. Entonces es lo que decide el tribunal, \u00bfno? \u00bfde acuerdo a qu\u00e9? De acuerdo a t\u00edtulos primordiales. Por ejemplo, ellos tambi\u00e9n tienen un c\u00f3dice. Los t\u00edtulos primordiales te hablan de 4.500 hect\u00e1reas, el c\u00f3dice te habla de esa superficie. \u00bfCu\u00e1l es el problema, muchas veces, con estos c\u00f3dices? Las unidades de medida son diferentes; los parajes, pues muchas veces ya cambiaron el nombre del paraje y obviamente, del idioma en que fue escrito\u2026 Entonces, por eso existen esos conflictos. Adem\u00e1s de que muchas veces el gobierno s\u00ed, la verdad es que s\u00ed sobrepuso superficies, \u00bfno? Ese es un problema. Se ha ido haciendo el trabajo. En el primer levantamiento pues s\u00ed fue un levantamiento topogr\u00e1fico: tenemos los lados, los v\u00e9rtices, los rombos y las coordenadas y los hacemos. Actualmente, pues ya la ciudad se moderniz\u00f3, utilizamos servicios satelitales, entonces, por ejemplo, para los asentamientos actuales con el geo-posicionador pues obviamente ya queda registrado. Para esos levantamientos, la comunidad va, porque obviamente ellos son los que conocen el terreno; van los representantes y dicen: \u201cesta es la que yo reconozco\u201d, llega un perito oficial, hace el levantamiento y los se\u00f1ores firman.<\/p>\n<p><strong>Representante: <\/strong>Para toda esa documentaci\u00f3n yo creo que debe tener un sustento jur\u00eddico. Nosotros, en su momento, cuando empezamos a reunir la documentaci\u00f3n para solicitar el reconocimiento de los bienes comunales, tuvimos que hacer una b\u00fasqueda de documentos, inclusive fuimos a Espa\u00f1a para rescatar la documentaci\u00f3n que viene en n\u00e1huatl, l\u00e1minas de la poblaci\u00f3n. Ahorita, por ah\u00ed se las vamos a hacer llegar para que las vayan revisando\u2026 Esta era la poblaci\u00f3n. Y dice uno: \u201cpues l\u00f3gico, esperar ver casitas y alguien \u00bfno?\u201d. Esta era, esta es la famosa documentaci\u00f3n de los t\u00edtulos primordiales que tenemos nosotros para comprobar a los juicios agrarios, ante el tribunal, ante los juzgados, ante los juzgados del circuito. Y, con esta documentaci\u00f3n, por ah\u00ed para que la vayan viendo, nos tuvieron que venir a hacer un estudio paleogr\u00e1fico para saber qu\u00e9 es lo que dice nuestra documentaci\u00f3n, porque nosotros pues la verdad desconocemos, \u00bfno?, el idioma. En su momento nosotros presentamos un escrito ante el Archivo General de la Naci\u00f3n, y dice as\u00ed: \u201cDe conformidad con lo solicitado, el memorando n\u00famero 105 girado por la Secretar\u00eda General de Asuntos Jur\u00eddicos, con fecha 5 del mes en curso, recibimos de la secci\u00f3n de paleograf\u00eda el\u2026 el segundo del mismo para que se produjera el estudio digital y paleogr\u00e1fico de la documentaci\u00f3n a que el memorando se refiere en relaci\u00f3n con el poblado de San Mateo Tlaltenango. Las copias certificadas tra\u00eddas por el Archivo General de la Naci\u00f3n, con fecha 15 de enero de 1971, contiene la traducci\u00f3n hecha por el pale\u00f3grafo Francisco Rosales en el a\u00f1o de 1865. Respecto de los mapas, pinturas, etc\u00e9tera, que seg\u00fan se dice parecen leg\u00edtimos y originales del poblado de San Mateo Tlaltenango, dando principio a una relaci\u00f3n de nombre en idioma mexicano que textualmente dice\u2026\u201d. Y luego nos lo hace llegar, pero en n\u00e1huatl, y luego al espa\u00f1ol. Y dice: \u201cAhora en ese tiempo, lleg\u00f3 nuestro gran se\u00f1or don Antonio de Mendoza, en el periodo del a\u00f1o que se traduce, de 1534. Aqu\u00ed, en el pueblo de donde es santo patr\u00f3n, nuestro amado padre san Pedro Cuaximalpa, donde se nos dieron tierras y formaron barrios, aqu\u00ed patentes en este documento del pueblo comprendi\u00e9ndose en el del pueblo de San Bartolom\u00e9, San Bernab\u00e9\u201d. Y aqu\u00ed ya vienen todos los poblados, porque \u00e9ramos barrios y pasamos a ser poblados. Y despu\u00e9s nos describe las famosas mojoneras, c\u00f3mo colindamos, se divide el agua y que va a tetelpas, sierra fragoso, montes y sierras,donde hay \u00e1rboles o plantas, subiendo a la vista o frontera del puesto nombrado, Tepozcuautla \u00e1rboles o madera marcados, esas son las famosas mojoneras. Y nosotros sustentamos y ya sabemos qu\u00e9 mojonera se encuentra del lado de Santa Rosa Xochiac.<\/p>\n<p>Para verificar tenemos que estar haciendo caminamientos, de que salimos siete de la ma\u00f1ana, como por decir, para ir a Pico de \u00c1guila, que colindamos con San Pedro Atlapulco, con Xalatlaco, pues nos vamos a las siete y regresamos a las diez de la noche. Es una cosa, espero que, podamos hacer un recorrido a la parte alta, que es de verdad muy importante, porque aqu\u00ed en la Ciudad de M\u00e9xico dicen que bosque nada m\u00e1s el Bosque de Chapultepec y el de Arag\u00f3n, pero nunca mencionan el de la comunidad de San Mateo Tlaltenango, que tenemos el Parque Nacional. Y estamos m\u00e1s cerca que el Bosque de Arag\u00f3n.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-25\"><p><strong>T\u00e9cnico: <\/strong>Por ejemplo, en materia de parajes, hablando del caso de San Mateo y Santa Rosa, dice que el desierto es suyo porque, dentro de la dotaci\u00f3n que les dio, mencionan el desierto viejo. Entonces, una manera muy pr\u00e1ctica de ubicar el desierto viejo\u2026 porque, es decir, como aqu\u00ed dice: \u201cdesierto\u201d, pues ellos lo asocian con el Desierto de los Leones. Entonces, okey, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el desierto de los leones? No saben d\u00f3nde est\u00e1. Y esto es fundamental, para la comunidad, para cualquier comunidad, esto es fundamental: conocer sus parajes, y con nombre y apellido, tanto el actual como el anterior. Porque muchas veces tambi\u00e9n lo que sucede es que le cambian el nombre a los parajes, por decir, esta mojonera se llamaba Pico de \u00c1guila y lleg\u00f3 un cuate y se encontr\u00f3 algo: \u201cno, pues ahora ya se llama as\u00ed\u201d, y pierdes toda la cosmogon\u00eda que tiene que ver con el conocimiento de los bienes comunales.<\/p>\n<p><strong>Representante:<\/strong>\u00a0 Algo muy importante que quiero comentarles. Aqu\u00ed nosotros, se dan cuenta, pues los espacios son abiertos, jam\u00e1s est\u00e1n cercados para toda la ciudadan\u00eda que pueda venir a caminar al bosque. Pero aqu\u00ed en nuestro pueblo tenemos gente que viene de otros estados, y piensa que estos terrenos est\u00e1n solos. Empiezan a meterse, a hacer una casita, a hacer alguna construcci\u00f3n, los asentamientos humanos irregulares. Nosotros sabemos la necesidad, que tenemos todos como ser humano de una vivienda digna, \u00bfs\u00ed? Pero debe de ser con respeto. Aqu\u00ed ninguna autoridad, l\u00e1stima que no est\u00e1 ninguna porque si no tambi\u00e9n se la coment\u00e1bamos \u00bfno?, puede decidir por las tierras de los campesinos. Ser\u00e1 muy gobierno, pero no es aut\u00f3nomo para decidir. Aqu\u00ed hay un respeto, y la tierra nosotros, en los n\u00facleos agrarios, nos damos a conocer porque la defendemos con la propia vida del ser humano. Venga como venga, pero siempre y cuando sea para bien. Porque, sabemos, luego ustedes tambi\u00e9n lo saben, ahora con todo eso de los narcomenudeos que se dan con los grupos, pues la utilizan para otras cosas \u00bfno? No, nosotros lo que queremos es ordenarnos y que nos respeten, que nos respeten el trabajo que se ha venido haciendo en los bosques, de generaciones atr\u00e1s hasta la que estamos viviendo. Ahorita la pol\u00edtica est\u00e1 muy cr\u00edtica, muy cr\u00edtico, y a nosotros no nos queda otra m\u00e1s que seguir cuidando nuestros bosques, recibir a la gente, que conozca que dentro de la Ciudad de M\u00e9xico s\u00ed hay bosques, \u00e1reas naturales protegidas, y que son las que brindan muchos beneficios a todos como ciudadanos, y lo que nos queda es cuidar lo poquito que tenemos.<\/p>\n<p>Pr\u00e1cticamente es un inicio, la historia y lo que tenemos del contenido de la comunidad, pero todav\u00eda falta mucho m\u00e1s por, por platicar y por decirles. La historia no termina\u2026 pero s\u00ed es importante que todos seamos part\u00edcipes\u2026 Y\u2026 tener al amigo, a la amiga, al compa\u00f1ero y decirles el contenido de un bosque \u00bfno?, cu\u00e1les son los cuidados que hay que darle porque de ellos vivimos \u00bfno? Si no hubiera bosque no existir\u00edamos\u2026Pues eso es algo muy importante que lo divulguemos ante los dem\u00e1s, porque a veces no tenemos la conciencia de eso. \u201cAh, pues es un \u00e1rbol, \u00bfno? No me interesa\u201d. Y es mal hecho \u00bfno?, porque de ah\u00ed tenemos la vida, y si no la cuidamos \u00bfqu\u00e9 hacemos nosotros? Ya nos morimos. No podemos vivir si no hay un bosque. Eso es algo que tiene mucha importancia para toda la ciudadan\u00eda, que sepan que los bosques son vida para todos.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador: <\/strong>Yo tengo una pregunta acerca del conflicto agrario en M\u00e9xico, que en general impide el desarrollo econ\u00f3mico en el pa\u00eds, \u00bfC\u00f3mo se da este proceso, ese conflicto agrario en San Mateo?<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-26\"><p><strong>Representante<\/strong>: Los conflictos agrarios entre los n\u00facleos agrarios, por la experiencia que vivimos, en el Tribunal Unitario Agrario Octavo Distrito, eh, se forma un expediente de ambas comunidades que est\u00e1n en conflicto. Primero, para demostrar jur\u00eddicamente y lo valore el magistrado del tribunal, el cual va a valorar haciendo trabajos de campo con los peritos oficiales que vienen de la Procuradur\u00eda General de la Rep\u00fablica. En el momento quien acredita con la documentaci\u00f3n\u2026 porque la posesi\u00f3n es una cosa y la documentaci\u00f3n es otra. Nosotros ahorita tenemos documentaci\u00f3n, estamos esperando un acuerdo de sentencia del Tribunal Unitario Agrario, en el juicio de amparo 196 diagonal 93, que es el que tengo conflicto con Santa Rosa Xochiac. Mientras no se d\u00e9 ese acuerdo de sentencia, pues ahorita nadie es due\u00f1o del Parque Nacional Desierto de los Leones. Pero en s\u00ed, en su momento hay una guardia y custodia por parte del Tribunal, y asigna responsable el gobierno, el gobierno deja como depositaria a la Secretar\u00eda de Medio Ambiente, la SEDEMA; ella es la que tiene la guardia y custodia del Parque, pero en conjunto con la comunidad que est\u00e1n en conflicto: San Mateo y Santa Rosa. Tres actores para decidir dentro del Parque Nacional Desierto de los Leones. Mientras no se solucione el conflicto que es, la \u00fanica autoridad facultada para dar sentencia es el Tribunal Unitario Agrario, no juzgados, no juzgados de circuito, bueno tribunal de circuitos, porque muchas veces por ah\u00ed: \u201cAh, es que ya el juzgado, me present\u00e9 en mi juicio de amparo y ya me lo concedi\u00f3\u201d. No, no, no es cierto. Como dice el compa\u00f1ero Daniel, hay que estar atento a las acciones jur\u00eddicas que se dan. Porque el no presentarse a una audiencia, la deja uno desierta y eso perjudica al n\u00facleo agrario porque dice: \u201cbueno, no te presentaste, entonces no te interesa o no es tuya el \u00e1rea que est\u00e1s peleando\u201d. Es como resolvemos los conflictos agrarios, a trav\u00e9s de los tribunales.<\/p>\n<p>Lo otro, recuerda que aqu\u00ed estamos hablando de una zona forestal, aqu\u00ed la actividad econ\u00f3mica se restringe \u00bfno? Pero si habl\u00e1ramos a nivel nacional, si habl\u00e1ramos de una zona agr\u00edcola o de una zona que tiene actividad minera, pasa exactamente lo mismo: nadie puede hacer aprovechamiento de esa zona, a menos de que haya un acuerdo entre las dos partes, que eso es complicad\u00edsimo. Y tiene que ver tambi\u00e9n un poquito con el cambio del articulo 27 constitucional. Acu\u00e9rdense que el 27 constitucional tambi\u00e9n, reform\u00f3 la actividad y la propiedad de la tierra dentro del territorio. Y es importante porque la Constituci\u00f3n fue hecha, y la base de la Constituci\u00f3n y de la econom\u00eda mexicana tendr\u00eda que ser el ejido, as\u00ed lo hicieron. El ejido tendr\u00eda que ser la base de la econom\u00eda mexicana \u00bfpor qu\u00e9? Porque \u00e9ramos un territorio en el cual la principal actividad era la agr\u00edcola y la ganadera; cuesti\u00f3n que ahorita se est\u00e1 modificando.<\/p>\n<p>De ah\u00ed viene un poquito el cambio del 27 constitucional, pero entonces, obviamente, cambias ese tipo de actividades y cambias el r\u00e9gimen de tierra, pues obviamente se vienen tambi\u00e9n peleas por todos lados.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Hablaba de los asentamientos humanos y dec\u00eda que b\u00e1sicamente es gente que viene de fuera, de otras partes de la Rep\u00fablica.<\/p>\n<p><strong>Representante: <\/strong>Sobre todo, son invasiones. Las invasiones vienen acompa\u00f1adas de l\u00edderes y la mayor\u00eda de estos l\u00edderes son pol\u00edticos. Entonces, por ejemplo cuando viene alguien as\u00ed aislado, la misma gente de los asentamientos los corre. Pero cuando vienen, como les comentaba, vienen compa\u00f1eros con l\u00edderes pues obviamente no se estableci\u00f3, sino que vienen y vienen diez quince personas.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Otra pregunta. Conforme a esto, \u00bfhan notado alguna temporalidad, no s\u00e9, en espec\u00edfico, o un tiempo en que se haya visto m\u00e1s frecuencia de esta migraci\u00f3n hacia este punto?<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Representante: <\/strong>En elecciones [Risas]. Cuando hay elecciones. En elecciones vienen actividades, no nada m\u00e1s de uso del suelo. Mira: \u00bfQu\u00e9 es que sigue despu\u00e9s del asentamiento? A fin de cuentas, existe un apercibimiento por parte de la autoridad, donde te denuncian y te clausuran \u00bfno? Es decir, ya te avisaron de que t\u00fa no puedes estar viviendo ah\u00ed. Sin embargo, vamos a decirlo as\u00ed, gobierno local viene y te clausura pero viene la delegaci\u00f3n y te instala servicios. Entonces, despu\u00e9s del asentamiento viene la consolidaci\u00f3n de eso, que ese es otro proceso. Entonces, mientras el gobierno y la comunidad se est\u00e1n peleando porque te regresen tu tierra, este, pues llega por ejemplo otro actor pol\u00edtico y llega en \u00e9poca de elecciones y:\u201cno te preocupes\u201d. Y cuando ves ya tienen tel\u00e9fono, ya tienen servicios. Pero s\u00ed normalmente se ve m\u00e1s cuando hay elecciones.<\/p>\n<p>Nosotros estamos peleando con la Alcald\u00eda de Cuajimalpa de Morelos, porque empiezan a hacer estudios dentro de la poblaci\u00f3n de San Mateo Tlaltenango, dicen. La Alcald\u00eda dice: \u201cnecesidades del ser humano\u201d. Okey. Pero: \u201ccomo no hay d\u00f3nde, pues vamos a meter aqu\u00ed a dos tres y para que tengan alg\u00fan servicio, pues le vamos a dotar los servicios.\u201d Y yo comentaba con el alcalde: la comunidad nunca se ha negado a trabajar para ordenar. La ley agraria, en uno de sus art\u00edculos, nos reza que en la comunidad puede haber un centro de poblaci\u00f3n por las necesidades humanas, a trav\u00e9s de su representaci\u00f3n y su asamblea como m\u00e1xima autoridad de la comunidad, se autoriza y as\u00ed sea suelo de conservaci\u00f3n en \u00e1reas naturales protegidas, se da. Pero vuelvo a comentarlo, todo debe de ser con mucha responsabilidad, porque talar un \u00e1rbol, de veras, se siente uno mal, de tanto tiempo tenemos \u00e1rboles que\u2026 \u00bfcu\u00e1nto cree que tenga este \u00e1rbol, que tenemos en frente? Como unos 180 a\u00f1os. Aqu\u00ed hay una veda, no se puede talar \u00e1rboles ni nada de eso. Y esa veda, como campesinos, como cuidadores del bosque, \u00bfsirvi\u00f3 esta veda o no sirvi\u00f3? Y a veces por ejemplo uno piensa, que en el bosque hay mucho \u00e1rbol que ya est\u00e1 grande, ya est\u00e1 seco y hay que quitarlo para que no haya plagas \u00bfs\u00ed? Pero por la veda no lo podemos mover. Hay que hacer ciertas gestiones para poder ir a ver y que nos den el permiso de correr la veda.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Hace rato comentaba usted, sobre este ordenamiento, que la comunidad no se ha negado, pero tambi\u00e9n en algunos momentos Daniel comentaba del ordenamiento territorial comunitario, entonces yo me preguntaba \u00bfc\u00f3mo lo llevan a cabo, si es con asamblea comunal, como se realiza el ordenamiento, o si es como lo dec\u00eda usted a trav\u00e9s de este grupo de ge\u00f3grafo, bi\u00f3logo e ingeniero forestal?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Son dos cosas diferentes. Una cosa es la cuesti\u00f3n t\u00e9cnica, que es la que te va a dar el soporte para que puedas ser autorizado a otro nivel. Pero, a nivel comunidad, la asamblea general de comuneros es la \u00fanica autorizada para dar, es la m\u00e1xima autoridad para dar las autorizaciones. \u00c9l como representante es mandatado por la asamblea, es decir, ellos como representantes no toman la decisi\u00f3n, sino que es la asamblea la que dictamina cualquier actividad dentro de la comunidad.<\/p>\n<p><strong>Entrevistadora<\/strong>: Interroga sobre algo relativo a la participaci\u00f3n de mujeres en asambleas\u00a0comunales.<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: S\u00ed, mira, para cualquier programa nos piden ahorita la equidad de g\u00e9nero. Incluso, dentro de las nuevas normatividades para elecci\u00f3n de representantes, ya te piden 50-50 por ciento.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfY para quienes conforman la comunidad no,verdad?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: No, ah\u00ed s\u00ed no. Pero, por ejemplo, para la cuesti\u00f3n de elecci\u00f3n de representantes, ahorita s\u00ed ya piden que sean cincuenta mujeres y cincuenta por ciento hombres. La participaci\u00f3n de mujeres es muy importante \u00bfpor qu\u00e9? Porque a fin de cuentas nosotros tenemos programas de apoyo. Todav\u00eda en zona rural est\u00e1 muy marcada esa parte que el hombre siempre trabaja, de alguna manera m\u00e1s formal. Entonces, para nosotros la actividad de esa mujer es bien importante porque a fin de cuentas es la que tiene m\u00e1s tiempo para proyectos. Ya que, como muchos de estos hombres lo dicen, ya no es un programa sino que es un proyecto el cual funciona igual, la mujer es fundamental para nosotros.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador <\/strong>: Casi la mayor\u00eda de los que llegan, por ejemplo, un ejidatario veredal, por ejemplo, eh, pero la mayor\u00eda son hombres \u00bfno? \u00bfc\u00f3mo le hacen para elegir? o \u00bfya es com\u00fan que empiezan a elegir mujeres?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: No, este, aunque sea la mayor\u00eda de hombres pero existe, existen m\u00ednimo dos o tres mujeres. Y se debe, con la nueva ley ahora s\u00ed lo marca: participan cincuenta y cincuenta. En caso de que no se ajuste el cincuenta, pues con las que hay se ajusta con respecto a lo masculino.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Con respecto al conflicto con el Parque Nacional Desierto de los Leones, que se tiene el parque bien delimitado, con entradas, \u00bfQui\u00e9n es el que participa con las autoridades de la SEDEMA? Porque he visto que las entradas hay gente, no s\u00e9 si sea de la comunidad o del ejido, que est\u00e1n junto con las autoridades de la SEDEMA que son guardabosques, \u00bfno?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Buen punto, buena observaci\u00f3n, buena pregunta. Dentro de los conflictos que tenemos, ese es el principal que estamos viendo por un grupo ajeno a la comunidad. Un grupo de invasores que se hace llamar: \u201cGrupo de los naturales del pueblo de San Mateo\u201d. Ahora con un nuevo nombre que sacaron, \u00bfc\u00f3mo se llama? Este, Probosque, eso ahora son \u201cProbosque de San Mateo Tlaltenango\u201d. Nosotros aqu\u00ed hemos denunciado ante la Procuradur\u00eda General de Justicia, en el \u00e1rea de delitos ambientales, el cobro indebido al Parque Nacional Desierto de los Leones, por estas personas, las cuales ahorita, tenemos recientemente una carpeta de investigaci\u00f3n, que es la 245-2016, que se est\u00e1 ventilando, y la hemos subido hasta ahorita hasta la Procuradur\u00eda General, con la procuradora Ernestina, la cual lo est\u00e1 atendiendo. Y ma\u00f1ana tenemos audiencias, esperamos tener buenos resultados.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfPor que ellos se autonombran comuneros? Yo s\u00e9 que eso no\u2026 o sea, yo podr\u00eda decir que son comuneros, pero de eso a la realidad\u2026<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Se hacen llamar comuneros, pero de la acci\u00f3n Probosque, SADCV. Como todos, sacamos ventaja \u00bfno? Yo me puedo parar ah\u00ed y les digo: \u201cyo soy comunero de San Mateo, vas a entrar al Rancho de los Laureles: te cobro\u201d. Y pues l\u00f3gico que el visitante no investiga sino pasa y paga \u00bfno? Ese es uno de los problemas que tenemos.<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Como les comentaba el compa\u00f1ero, por el conflicto que existe, por momentos existe un resguardante, y la principal denuncia que tiene tanto Santa Rosa como San Mateo, es que el gobierno no est\u00e1 ejerciendo esa guardia y custodia. Porque el gobierno es el que est\u00e1 permitiendo ese cobro indebido. Tanto Santa Rosa Xochiac como San Mateo Tlaltenango est\u00e1n respetando esa guardia y custodia porque entonces ellos podr\u00edan llegar, y aunque se arme una bronca social, pues llegamos y los quitamos. Pero estamos respetando que el gobierno es el que tiene la obligaci\u00f3n de conservar y proteger el Parque Nacional.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Porque, en todo caso, hay una autoridad ah\u00ed del Estado, son los guardabosques, pero est\u00e1n junto con ellos \u00bfno? Est\u00e1n ya trabajando juntos\u2026<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Incluso, mira, en la Constituci\u00f3n de la Ciudad de M\u00e9xico, en la Constituci\u00f3n de la Ciudad de M\u00e9xico hay un apartado que dice que no se permite el cobro a los parques. As\u00ed lo dice, as\u00ed lo dice la Constituci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Incluso, hasta en el Parque de los Dinamos tambi\u00e9n hacen el mismo cobro. <strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Los Dinamos no es Parque Nacional.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador<\/strong>: S\u00ed, no, tiene la denominaci\u00f3n en otro grado.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: El Parque de los Dinamos tiene una declaratoria de\u2026 es una categor\u00eda de protecci\u00f3n que es: zona protectora forestal. Pero no es parque nacional. No es parque nacional. Incluso hasta la misma delegaci\u00f3n ha cometido errores, porque lo que ellos le llaman el Parque de la Ca\u00f1ada es de propiedad privada, es del Grupo Brisa. All\u00ed hay, digo, es una irregularidad que por ejemplo, Los Dinamos, los due\u00f1os es la comunidad de la Magdalena Contreras, y han permitido tambi\u00e9n ese tipo de actividades. Es como si San Mateo permitiera -al no hacer denuncias por ejemplo de este grupo Probosque, si permitiera, pues obviamente t\u00fa tambi\u00e9n estas permitiendo \u00bfno? \u00bfcu\u00e1l es el problema? El problema es que tampoco se puede hacer una campa\u00f1a de difusi\u00f3n de decir: \u201cmira, el rollo est\u00e1 as\u00ed \u00bfno?\u201d. Es muy complicado porque a fin de cuentas, imag\u00ednate, con la cantidad de conflictos que se tienen, para que le metan otro.<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Y ya ha habido enfrentamientos sociales con ellos\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador<\/strong>: Y otra pregunta que tengo, \u00bfC\u00f3mo recibieron aqu\u00ed en San Mateo Tlaltenango, ustedes como comuneros, las disposiciones de la Constituci\u00f3n de la Ciudad de M\u00e9xico sobre pueblos originarios? \u00bfLos beneficia, los perjudica, les da igual\u2026?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: No es como nosotros esper\u00e1bamos esa Constituci\u00f3n. Nosotros quer\u00edamos que respaldara a los n\u00facleos agrarios, y habla en general como diciendo:\u201caqu\u00ed no hay l\u00edmites, ni due\u00f1os\u201d. Por eso por ah\u00ed nosotros, inclusive como comunidad, presentamos nuestro escrito de nuestra inconformidad. Hubo una consulta, que a fin de cuentas como es consulta abierta, pues a los que menos consultaron fue a los due\u00f1os de la tierra. Ahorita se est\u00e1n formulando las leyes y los reglamentos, que es otra cosa, y es donde estamos esperando obviamente, para en conjunto con otros n\u00facleos agrarios, pues levantar el amparo.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfDesde qu\u00e9 tiempo vienen estas disputas por el territorio?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Las disputas vienen desde que se entregaron las tierras, desde 1534. Siempre ha habido lucha por la tierra. De la \u00e9poca virreinal. Cuando no eran los espa\u00f1oles con los indios, pero siempre ha habido problemas.<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: El Comunero tiene obligaciones y tiene derechos. Cuando no se cumplen, por decir, sus obligaciones, cuando cada fin de a\u00f1o se reparte un incentivo aqu\u00ed en la comunidad, de lo que se captura a trav\u00e9s de los trabajos que se hacen, si t\u00fa no tienes tus asambleas, diez asambleas al a\u00f1o que no asististe, se te descuenta un porcentaje; si t\u00fa no tienes trabajos del bosque, tambi\u00e9n se te descuenta. Y al final, si t\u00fa no cumples con ambos, se te hace un recordatorio y se te suspende una temporada.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfExisten voluntarios para ayudarles con el trabajo de preservar el bosque, o en los viveros?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: S\u00ed. Aqu\u00ed mi trabajo es sobre todo de reforestaci\u00f3n. Mira, la vigilancia s\u00ed es una actividad que hacemos m\u00e1s nosotros porque tiene que ver un poquito m\u00e1s con el conocimiento del bosque, y es una responsabilidad.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: Pero para aprender\u2026<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: S\u00ed, s\u00ed se puede. Ora s\u00ed que si te gusta el peligro [Risas colectivas]. Igual el problema\u00a0no es la gente, la gente s\u00ed se espanta, pero por ejemplo la fauna s\u00ed es m\u00e1s complicado\u2026<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Y los asuntos de reforestaci\u00f3n, nos ponemos de acuerdo y vienen a plantar un \u00e1rboly a trav\u00e9s del a\u00f1o le vienen dando mantenimiento para que vean lo que es cuidar un bosque.<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfLa comunidad agraria tiene como principal centro de organizaci\u00f3n ac\u00e1, el\u00a0Rancho de los Laureles?, o\u00bfhay alg\u00fan otro lugar donde tengan central?<\/p>\n<p><strong>T\u00e9cnico<\/strong>: Administrativamente, aqu\u00ed. Como centro de mando, es ac\u00e1. Las asambleas se hacen en el pueblo, porque como obviamente ya hay mucha gente que es mayor\u2026<\/p>\n<p><strong>Entrevistador<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 tanto influye el factor cultural en ustedes? \u00bfc\u00f3mo les transmiten esos valores a sus hijos para que sigan peleando en caso de que todav\u00eda no termine? Porque el conflicto ya lleva desde la Colonia y puede seguir todav\u00eda. \u00bfc\u00f3mo se les transmite esos valores a sus hijos y a su familia?<\/p>\n<p><strong>Representante<\/strong>: Pues sabemos que los conflictos agrarios son a largo tiempo. Tenemos un conflicto que ya est\u00e1 por solucionarse, que es con el ejido de 1922 a la fecha. Entonces, nosotros como comunidad, y como representantes de la asamblea, ahorita lo que estamos usando es el criterio de sentarnos a dialogar, porque si nos vamos por la v\u00eda jur\u00eddica, nunca vamos a determinar un juicio agrario. Sale favorable sentencia a la comunidad de San Mateo, en contra del ejido, el ejido se va a ir al amparo, a la queja, a la revisi\u00f3n equis, zeta. Y como son 122 ejidatarios, ahorita la ley de amparo, la puede promover en una familia, si son cinco: Juan, Pedro, Luis y Artemio, la hace Juan y la pierde, luego va el otro hermano y as\u00ed, hasta que se termine. Y luego entra el compadrazgo. Entonces nunca se va a determinar un juicio agrario. \u00bfQu\u00e9 estamos ahorita haciendo? Pues con los nuevos representantes: \u201cya no les entierres el hacha\u201d, porque as\u00ed dec\u00edan, \u201c\u00bfquieres que les enterremos el hacha, comunidad? \u00a1Va! Para pelear\u201d. Mejor, d\u00e9jala all\u00e1 y usa tu criterio, y vamos a convencer a la asamblea que no es la soluci\u00f3n la v\u00eda social de enfrentamiento. El juicio nos va a desgastar. Nadie puede sacar provecho de esa \u00e1rea en disputa. Mejor sent\u00e9monos. \u00bfQu\u00e9 documentaci\u00f3n tienes t\u00fa para acreditar y qu\u00e9 tengo yo? Y si est\u00e1 empatada, pues cincuenta por ciento de tierra a ambos, y t\u00fa trabaja lo tuyo, nosotros lo de nosotros, y aprovechamos los beneficios del bosque. Pero \u00bfqu\u00e9 creen? Que a pesar de eso no se puede, porque todav\u00eda hay gente mayor, que dice: \u201cNo, mijo, usted vaya por todo, si no, no vaya por nada\u201d. Y ese criterio se lo hace saber a su sucesor, al hijo, a la hija, y ella tambi\u00e9n trae ese escudo de defensa. No. Mi abuelo dijo: \u201ctodo o nada\u201d. Y ah\u00ed es adonde se rompe los di\u00e1logos. Por eso, muchas veces, ahorita las autoridades, el Tribunal Unitario Agrario, el magistrado doctor Joaqu\u00edn Jorge Decano dice: \u201cmientras m\u00e1s roce tengan ustedes con sus colindantes, van a tener mejores resoluciones\u201d. Porque cuando salga tu reconocimiento de otra \u00e1rea del lado de, ejemplo, de Magdalena Contreras, si t\u00fa no tienes buena, eh, buena amistad con Magdalena, es la primera que se va a interponer y te va a tumbar tu reconocimiento agrario a trav\u00e9s de una demanda. Por equis, zeta, por lo que sea. Entonces ahora queremos estar bien, \u00bfno? Pero yo lo veo muy dif\u00edcil.<\/p>\n<p>Comento, dentro de nuestra comunidad, yo soy el m\u00e1s joven: 66 a\u00f1os. De los 336 comuneros que salieron en la resoluci\u00f3n del 81, nada m\u00e1s viven 102. Y de esos 102, pues ya el 50 est\u00e1 entre que se va y no se va [Risas colectivas]. Pero ya est\u00e1 aqu\u00ed, ya no los movemos de aqu\u00ed, ya no los movemos de aqu\u00ed \u00bfverdad? Y los otros 50 somos los que estamos participando.<\/p>\n<p>Por \u00faltimo les quiero pedir un favor: est\u00e1n j\u00f3venes y que le echen ganas, para un mejor ambiente. Porque nos hace falta, est\u00e1 muy descuidado. Entonces, \u00e9chenle ganas y m\u00e1s que nada, al medio ambiente.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;margin-bottom:30px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-sep-clear\"><\/div><div class=\"fusion-alignleft\"><style type=\"text\/css\">.fusion-button.button-2 .fusion-button-text, .fusion-button.button-2 i {color:#ffffff;}.fusion-button.button-2 .fusion-button-icon-divider{border-color:#ffffff;}.fusion-button.button-2:hover .fusion-button-text, .fusion-button.button-2:hover i,.fusion-button.button-2:focus .fusion-button-text, .fusion-button.button-2:focus i,.fusion-button.button-2:active .fusion-button-text, .fusion-button.button-2:active{color:#ffffff;}.fusion-button.button-2:hover .fusion-button-icon-divider, .fusion-button.button-2:hover .fusion-button-icon-divider, .fusion-button.button-2:active .fusion-button-icon-divider{border-color:#ffffff;}.fusion-button.button-2:hover, .fusion-button.button-2:focus, .fusion-button.button-2:active{border-color:#ffffff;}.fusion-button.button-2 {border-color:#ffffff;border-radius:25px;}.fusion-button.button-2{background: #e97c32;}.fusion-button.button-2:hover,.button-2:focus,.fusion-button.button-2:active{background: #e97c32;}<\/style><a class=\"fusion-button button-flat button-medium button-custom button-2 fusion-button-span-no fusion-button-default-type\" target=\"_self\" href=\"http:\/\/ort.cua.uam.mx\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/Comisariado-Comunal-de-SMT.pdf\"><span class=\"fusion-button-text\">Descargar PDF<\/span><\/a><\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"parent":1138,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"100-width.php","meta":{"inline_featured_image":false},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1286"}],"collection":[{"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1286"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1286\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1951,"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1286\/revisions\/1951"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1138"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ort.cua.uam.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1286"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}